Vidlák se ve svém článku „Orbánská společnost“ dotknul něčeho podstatného – jaká by vlastně měla být občanská společnost v našem státě, resp. o co bychom se měli snažit. Delší dobu tvrdím, že my, z tzv. Východního bloku, máme neocenitelnou historickou výhodu, protože jedna generace má reálné zkušenosti jak z dob budování socialismu, tak z dob budování kapitalismu. Na Západě mají lidé zkušenosti jen z jednoho společenského zřízení.
Malá odbočka – představte si stavbu a dáváte instrukce, kde vysypat fůru s pískem a kde složit palety s cementem. někdo to dá bezmyšlenkovitě „někam na stavbu“, kde je zrovna místo, druhý se zamyslí a dá to co nejblíže míchačky. Ten, kdo to dá „někam, kde zrovna bylo místo“ pak tahá naložená kolečka k míchačce, aby mohl namíchat beton nebo maltu. Druhý si to složí tak, aby to lopatou házel přímo do míchačky. Ani o jednom nelze říci, že nepracují … že by byli leniví. Oba budou řádně zpoceni než vše namíchají, jen ten přemýšlivější se nadře trošku méně.
Jinými slovy, k cíli vede několik cest, vyplatí se ale u všeho trošku přemýšlet.
Pojďme se do historie podívat, jaké možnosti a jaké výsledky už byly dosaženy při budování občanské společnosti.
Zde jsou největší volební zisky za dobu našeho státu:
- 1946 – komunisté v regulérních volbách získali 31,2%, což obnášelo 2 205 697 hlasů
- 1996 – v prvních senátních volbách získala ODS 32 mandátů z 81 … což je 39,5%
- 1998 – ve volbách zvítězila ČSSD se ziskem 32,30%
- 2002 – ČSSD vítězí s 32,02%
- 2006 – ODS pod vedením Topolánka získala 35,38% hlasů
- 2006 – v komunálních volbách získala ODS napříč republikou 36,20 % hlasů.
- 2025 – vítězí hnutí ANO se ziskem 34,51% hlasů (celkem 1 940 507 hlasů)
Jedny volby jsem zatím úmyslně vynechal, protože jsou asi klíčem našeho řešení a rozeberu je níže.
Podívejme se nejprve na historické okolnosti, za kterých politické strany dosáhly svých úspěchů.
Volby v r. 1946 byly svým způsobem specifické – bylo po válečném masakru, kde zabíjení lidí ve velkém bylo normální a všeobecně musela být touha po mírovém a klidném životě. Komunisté byli do té doby jednak nejvíce pronásledovanou skupinou, ale taky to byla jediná organizovaná skupina, která měla vizi uspořádání státu pro „dělníky a rolníky“ … zkrátka státu, kde se mělo obyčejným lidem žít dobře a v míru. Tvrdím, že to asi byla doba, kdy pro jejich myšlenku byla ve společnosti největší podpora – přesto ale jen 31,2% hlasů celostátně ve férových volbách. Přesněji to bylo 31,2% celostátně a 40,17% v českých zemích. Faktem ovšem taky je, že získali o více jak 1 milión hlasů více, jako druzí národní socialisté … tedy žádné těsné vítězství, ale výrazná dominance jejich vize.
Po r. 1989 můžeme říct, že jednotlivé strany v dobách svých největších úspěchů dosahovaly kolem 35%. Nejprve bylo nadšení pro pravicovou ODS, pak se kyvadlo přehouplo doleva a nyní jsou v „kurzu“ středové myšlenky, což dokládají volební výsledky hnutí ANO.
Naše historie tedy dokládá, že nelze zmobilizovat pro myšlenky jedné politické strany ani 40% spoluobčanů.
Tedy představa, že se vybuduje občanská společnost kolem jedné strany nebo uskupení, která se pak stane dominantní silou s většinovou mocí je takové čekání na Godota … s velkou mírou jistoty můžeme předvídat, že po volbách bude pravdivý výrok „pan Godot dnes nepřijde“.
Kudy asi vede cestička …
Ve výčtu voleb jsem jedny vynechal – jedná se o volby v r. 1990, ve kterých dominovalo OF (Občanské Fórum). Jen připomenu výsledky:
- Sněmovna lidu Federálního shromáždění: 53,15 % hlasů
- Sněmovna národů Federálního shromáždění (Česká republika): 49,96 % hlasů
- Česká národní rada (ČNR): 49,50 % hlasů.
Tohle byly jediné volby, kde jeden subjekt získal buď přes 50% hlasů nebo se této hranici velmi těsně přiblížil. Otázka zní – co bylo jinak? V podstatě se dá říct, že OF byla celá spojená „Národní fronta“ proti komunistům, tedy jak voliči levice tak pravice, ale hlavně voliči proti komunistům … za změnu blíže nedefinovaných „lepších zítřků“ a bez konkrétního plánu nebo vize.
Naše historie tedy taktéž ukazuje, že lze získat ve volbách přes 50%, ale nemůže to být na základě idejí kolem jednoho politického názoru.
Opět dám malou odbočku – ten, kdo vymyslel mechanismus demokratických voleb nebyl žádný tupec, protože v DNA samotného mechanismu je pevně zakódováno pravidlo „rozděl a panuj“. Pokud totiž budete mediálně podporovat rozdělení lidí na levičáky a pravičáky a uspořádáte „demokratické volby“, pak můžete zůstat v klidu, protože s velkou jistotou žádná skupina nedosáhne přes 50%. Pokud lidi rozdělíte jinak, např. na národovce a probruselské, pak opět – nikdo není schopen ve volbách získat přes 50%. Dříve byli lidé rozdělování podle náboženství … je to prostě pořád stejné.
Rozdíl oproti minulosti je však ten, že dnes „majitelé klíčů“ nemají mediální prostor pod 100% kontrolou, což výrazně mění „pravidla hry“.
Pokud se podíváme na dnešní dobu, pak vidíme upadající USA, které sice mají ten „echt“ kapitalismus, ale už nejsou schopny vyrobit v dostatečném počtu ani rakety pro vlastní obranu, protože už mají jen hen tu spekulativní ekonomiku, která krátkodobě přináší největší zisky. A zisk je přece nejvyšší hodnota kapitalismu, že ano? … nějaká dlouhodobá koncepce pro stát nebo i obranu státu je tedy očividně méně. V důsledku chamtivosti a větších zisků ovšem sami „prodali špagát“, který jim nyní ostatní utahují kolem krku.
Pak tady ale máme taky dvě mocnosti, které nemají „echt“ kapitalismus, ale takový hybrid. Rusko vojensky odolává celému KoZa, přičemž ekonomiky KoZa „idú dole kopcom“, ale ekonomika RF zatím drží. Druhá mocnost je Čína, což je „dílna světa“. A co mají společného? … no, volná soutěž kapitalistů tam je do určité úrovně, pak nastupuje tvrdá diktatura státu, který je jako jediný schopen strategicky dlouhodobě plánovat bez ohledu na okamžitý profit. (Pozn. – tohle téma má výborně zpracováno prof. Budil, viz. latentní a manifestní kapitalismus). Komunisté u nás v r. 1980 rozhodli o stavbě jaderné elektrárny, v r. 1987 se začalo stavět a za 12 let se už „kouřilo z komína“. Čína staví ještě rychleji. A „echt“ kapitalismus? … po 30 letech od rozhodnutí o dostavbě JE se hádáme, kdo bude stavět … bo provize … žádný zájem státu, jen okamžité provize. Pokud nebudou inkasovány během čtyřletého mandátu těmi, kteří dají souhlas, pak není zájem o dostavbu. Tohle je tragédie. Štefec na TV Bureš vysvětluje, jak se kradou naše peníze prostřednictvím ministerstva obrany … opět, nikoho nezajímá obrana státu, jen provize za cokoliv, co se dá násobně dráž prodat pod rouškou obrany státu.
Občanská společnosti
Pokud chceme dobrou budoucnost, pak podmínkou je přestat rozdělovat nebo podporovat rozdělování lidí a přijít s nepolitickou vizí lepšího života ve státě, tak, aby s ní souhlasili jak věřící, tak nevěřící, jak pravičáci, tak levičáci.
Základní myšlenka by měla být, že v dobře spravovaném státě se bude lépe žít VŠEM.
Je těžké se domluvit uvnitř republiky, a co navíc vnější vlivy? Vnější nadnárodní řízení? Uvedu příklad Bulharska, kde po roce 1989 zatvrzele volili přejmenované komunisty. Následoval kolaps měny a hyperinflace… Dokud nezačali volit místní ODS…
Nás také zachránila vytrvale volená ODS. Jen díky tomu se nám podařilo vybudovat dnešní zářné zítřky.
To ještě nic není, ty teprve přijdou…
„Občanská společnost“ asi ale není žádný „subjekt“, nic, co by hýbalo státem či společností/pospolitostí v tom státě, pojmově to např. nebude ani množina aktivních voličů. Přijde mi to takový mlhavý termín k označení něčeho, co nelze šoupnout jinam, umožňující vyhnout se slovům typu „lid“, „národ“, také sice neurčitým, ale v reálném euroliberalismu krajně nevhodným, že. Nemluvě už o úzu, kdy se „tím“ míní s prominutím „prostor, kde je pravděpodobný výskyt neziskovek“ (naše fyzikářka blahé paměti o hen těch orbit/al/ech), či je „to“ používáno jako klacek na ty, kdo do slušné „občanské společnosti“ nepatří. Takže v daném kontextu jsou procenta u voleb apod. prostě o ničem …
Po přečtení vskutku vypovídající diskuse však pokorně redukuju post a, co židobolševik s nacionalistickou úchylkou (navíc krycím jménem Cpt. Obvious) shrnuji: řeč je už zas „jen“ o otázce moci a „o tom“, čemu se za časů soudruha Anti Dühringa říkávalo revoluční subjekt, předvoj, případně avantgarda, o programu, který „to“ má mít, a takových detailech. Jak údajně pravil Josif V. S. : Bez teorie jsme v řiti …
Na budování „ naší občanské civilizace“ je už pozdě.
Viz CACTUS = Complexity Accelerated Collapse of a Thermodynamically Unsustainable System.
https://un-denial.com/2025/11/30/the-cactus-lens-a-clearer-view/
S prudce ubývajícími zdroji levné fosilní energie a lehce dostupných surovin, se stále ještě rostoucí populací, pokračujícím znečištěním a překračováním únosnosti planety, lze očekávat v brzké době zánik průmyslové civilizace založené na vykořisťování lidí a drancování přírody.
Globální Titanik se potápí.
Je třeba prozřít, sestavit družstva, začít spouštět záchranné čluny a vydat se k udržitelným svébytným ostrůvkům pozitivní deviace, dokud je ještě čas.
https://drigon.blog/2026/07/29/spojeni-spojitelneho-2-lid-versus-koryta-a-moc/
Menší zamyšlení nad tím, proč se po volbách dokáží spojit politické strany a sdružení, které jsou na první pohled nespojitelné. A jak z toho ven.
Přeji hezký den a otevřenou mysl.
Utopie zdola:
Řekněme, že Osvícený koupí velký kus půdy, vyběhá povolení, aby se tam dalo stavět. Řekněme, že to nebude dělat primárně kvůli zisku, ale kvůli vybudování komunity. Řekněme, že kdo by tam chtěl bydlet v bytovém domě, může přijít na brigády a postavit si vlastní byt a tím ušetřit. Řekněme, že Osvícený vyběhá založení školy a postará se o to, aby se tam opravdu učilo a ne indoktrinovalo. Řekněme, že sežene i dobrého lékaře, který vezme každého z komunity do své kartotéky. Řekněme, že se to rozkřikne a bude více zájemců. Řekněme, že Osvícený a jeho skupina budou chtít kandidovat do kraje či parlamentu. Řekněme, že lidé je tam zvolí, protože za nimi uvidí kus práce…
To je ale naivní a zcela nemožné, že?
Tomas Bata.
A jakmile udeří krize, začne propouštět, a ničit boty, protože nadvýroba, zatímco děti běhají bosé v zimě a lidé umírají hlady a na podvýživu – první republika!
Hezká analýza.Ale něco v ní chybí.Zájmy někoho,kdo má sílu
a moc ovlivňovat cokoliv bez ohledu na zájmy národa.Nakonec
i ta procenta lze vytvořit podle potřeby fintami při sčítání……
Takže, „majitelé klíčů“ manipulovali (ovlivňovali) s občany pomocí médií, která měli pod absolutní kontrolou. Tohle už neplatí. Ještě mají v médiích většinu, ale ztrácejí …
K manipulaci s % při volbách – tak tohle mám s několika lidmi celkem prodiskutované. Při každých volbách zcela jistě k nějakým nepravostem dochází, ale je to v praktické rovině silně omezené, protože existují písemné výsledky, které jsou veřejně dostupné. A naposledy jse se dozvěděl, že jeden borec si dal několikrát práci a sečetl vyhlášené dílčí výsledky – vždy to sedělo na hlas., volebních okrsků je 14 711 a i kdyby jste zfixlovali komplet několik okrsků, pak ovlivníte max. nějaké promile v konečném výsledku. Navíc, s tím zfixlováním by museli souhlasit všichni členové komise, kteří jsou podepsáni pod součty.
Můžeme se tedy bavit o MOŽNÉ zdařilé manipulaci jen za předpokladu, že pro změnu konečného výsledku by bylo zapotřebí nějakých cca tisíc hlasů …
Komise nemůžou ovlivnit nic.Ale čísla se ukládají do noťasu a předávají
na Městský úřad nebo jiné shromaždiště.Tady se zveřejní,pak upraví
podle potřeby a pošlou do centrály,která je přesně vyhodnotí.Stačí do
programu umístit koeficient správného výsledku,jak prosté milý Watsone…
Jo,a po odeslání do centrály se čísla opět vrátí do původních
hodnot,takže v místě odeslání vše sedí…nebo na konci se
prostě přehodí NE za ANO a je to……jak myslíte že jsme
vstoupili do NATO..??
Technická poznámka pane Dvořáku, u voleb 1946 jste do celostátního výsledku komunistů nezapočítal zisk Komunistické strany Slovenska, dohromady měly KSČ a KSS zisk 38 %.
… pořád jsme pod 40%
Dnes se cítím jako Pán světa. Podařilo se mi vyměnit vanovou baterii. Výběr v hyperďouře byl rychlý. Kdepak abych hledal extrabuřty jako…. že, no. Žádný rádoby luxus natož retro. Obyčejná sériovka. Páková, jak jinak, nejsme v Anglii, místo vytahovacího čudlíku samopřepínacího zpátky ze sprchy na výtok (my lépe než vy víme co potřebujete), je otočný čudlík tak anebo tak. A dost. Jak nastavím tak zůstane. Ani kapka vody nazmar.
Dokonce v záchvatu geniality jsem před demontáží nezapomněl vypnout vodu, což je úkon zcela zásadní. A bomba na závěr, funguje to.
A to jsem dokázal těmedlectěma svejma rukama!
A obyčejnejma sikovkama, jen matice obalil hadrem abych je neogrotoval. Línej jít do garáže pro francouzák a kůži.
Funguje to i když vodu zase zapnete?
Právě to na tom je divné. Funguje. Na první zapojení. Asi dneska je dobrý tlak. Doplňoval ram do notebooku, na dual channel. Také na první zapojení. Pravda, před výměnou jsem provedl magický obřad vyjmutí baterky a sebeuzemění, ale i tak je to divné.
Akorát ssd kurevsky podražily. Může, za, to Hulwath jak všude píše o AI. Všichni to pak chtějí mít, žere to výkon a paměť jak divé. Cena, stoupá.
Cena je stále stejná, jen se to prodává dráž. Měl byste to mít natrénované z hytlermarketů.
Před asi 3 dny jsem poslouchala jednoho amerického analytika a ten hovořil o ekonomice USA. A přirovnal ji k období, kdy byl ministr financí Winston Churchill.
Ministr financí Spojeného království (Chancellor of the Exchequer) Ve byl funkci: 6. listopadu 1924 – 4. června 1929. Dovedl Anglii k těžkému úpadku, z kterého se už jako mocnost nevzpamatovala.
Zajímavé je, že se z tohoto pána dělá ikona západní společnosti, přitom podle toho analytika, to byl nýmand.
A Donald dělá to samé.
Kapitalismus končí válkou, ve které už jsme, akorát si to neuvědomujeme.
Taky sleduje Clarksonovu farmu, výmysly byrokratů neznají mezí. Dost analytiků říká, že možná už příští rok budou tak drahé potraviny, že lidé budou rádi, jak se nají. Natož aby si v zimě zatopili.
Co se týče roku 1945 a dál, situace byla jiná než dnes. Konec války, kdy před válkou se mělo dobře horních 10000. Před válkou byly i u nás hladové bouře a střílení chudáků. Dá se říci, že tu byl všeobecný chudobinec.
Znárodňování bylo i na západě, hledala se cesta k prosperitě a hlavně změny přišly v zemědělství, lidé musí jíst a hladový člověk dokáže sahat k násilí. Bohatí lidé museli platit vyšší daně.
Ten komunismus byl těžký strašák.
Evix: Prave jsem si konecne precetla Roky v kruhu Glazarove. Z ni se stala skalni komunistka, protoze videla tu bidu na Ostravsku na dedinach. Zly to byl system, podle ni. I podle vas, byla prvni republika chudobinec.
Ale ja si rikam, ve srovnani s tim, jak se vedlo v ceskych zemich lidem vseobecne rekneme kolem roku 1900, nebyla prvni republika daleko lepsi? Formovala se velka stredni trida, a konecne i Jarmila k ni patrila. Misto aby rekla, tento system vynasi lidi vys, ven z chudoby, videla jen tu zbyvajici chudobu, a systemem opovrhovala, vsadic kartu na Sovetsky svaz, o kterem ji komunisti lhali. To jsou ty paradoxy.
Jistěže republika nyní zvaná První byla lepší. Některé rodiny si mohly dovolit i radipřijímač.
To za Hapspurků nebylo.
Tak i republika znaná socialistická byla lepší než kapitalistická zvaná První. Některé rodiny a posléze téměř všechny si mohly dovolit televizní přijímač, nakonec i barevný, pračku, nakonec i automatickou. To za kapitalistů natož za Hapspurků nebylo.
Leč s návratem kapitalismu přišla bída. Televizní přijímače zhubly, dokonce zplacatěly. Tak i telefony. Kapitalista chamtivec šetří na materiálu. Naproti tomu na proletariát stále více doléhá nemoc zvaná obezita. Marně se „na pokladnu“ dožaduje léků pro hubnutí.
😁👍❗
Ta obezita je z nekvalitních potravin.
Vypadá to tak. Dřívější proletáři jedli zdravěji. Méně kalorií, více vlákniny. Chleba z otrub byl pověstný.
I Grunsteinova dietní tak zvaná tukožroutská polévka, jeden zelný list na deset litrů vody. Neslaná, zvláště vhodná pro hypertoniky.
Kdežto nynější kapitalisté vnucují dříve štíhlé chudině nezdravá tučná jídla a sladké nápoje. Tak u nich vyvolávají takzvané civilizační choroby aby z nich ždímali peníze ze zdravotního pojištění. Kromě toho, obézní obtížně pohyblivý proletář je snadným terčem pro četnictvo.
Kdežto nynější kapitalisté vnucují dříve štíhlé chudině nezdravá tučná jídla a sladké nápoje.
Ano, přesně tak, říká se tomu reklama a je to jeden z pilířů moderního kapitalismu…
Vím, že je to od vás nechtěná trefa, ale i ta se počítá. 🙂
Raději se neptejte Vidláka na jeho BMI, ten to z nekvalitních potravin asi mít nebude.
Vidlák a „nemoc zvaná obezita“ ? Vysavači nedělej ze sebe většího blbce než opravdu jsi.
Blbě nežvaňte, byly to samé války, tady je všude spousta pomníčků padlým v první světové, v malých vesničkách a třeba 20 jmen, na to, že měla obec 500 obyvatel, tak to byla úplná genocida, a za 30 let hospodářská krize, kdy byl opravdu hlad a pak válka, co lidé narození koncem 19. století prožili za produktivní život, měli se špatně pořád. Systém žádné lidí z chudoby ani výš nevynášel. A kolik chytrých dětí nemohlo studovat, protože rodiče je nemohli držet na gymnáziu. A Tereza Nováková, žádná komunistka nebyla a také psala o chudobě. A jiní, v české literatuře celá skupina, co psala sociální román.
Přesně tak! Znám to z vyprávění, bída a hlad!
A protože jsme to zapomněli, tak si to zopakujeme. Opakování je matkou moudrosti.
Furt melete to same. Oproti driv, Ceskoslovensko dalo pomerny blahobyt a vzdelani rostouci stredni tride. Ale komunisti se zlobili, protoze se to jeste nespravilo na 100%. Stalin to pry delal lip. Ha.
To je jak se zapadnima feministkama. Furt kricej, ze tady mame patriarchat, i kdyz se dnesni zeny maji nejlip za nekolik tisic let. Misto aby pomahaly zenam v Afganistanu, ktere opravdu ten zly patriarchat maji…
Jako že mají rozjebat cizí fungující civilisaci, kterou nechápou a nahradit čím ? Tím co je zde ? Nebo dokoncee totálně neunkčními přibuzenskými vztahy jako v Americe ? To snad už raději ten patriarchát.
Že jo! Jak se každej krasoduch jme montovat se do cizích věcí jen proto, že si myslí, že jedině jeho názor, jeho postoj jsou ty pravé. A ještě se pak diví, že nás nemaj rádi.
Jo, krasoduch, to je přesné, to se od Vás naučím.
Neco na tom je, ze se nasi (evropsti) predci srali do vseho vsude jinde. Ovsem to, ze jim tam vsude budovali infrastrukturu a zdravotnictvi, na to uz se nepomysli. Meli jsme nechat Saudaky ve stanech? Asi jo.
Vybudovali kulové, pouze něco málo pro své kolaboranty, zatímco nakradli v řádech více.
A laskavě to neházejte na Evropu, američané to dotáhli k dokonalosti.
Minila jsem tim i Ameriku, Australii et al — vsecko evropsky civilizacni okruh.
Jste to největší dobro na světě, to je jasné. Nebýt vás, lidstvo by ještě dnes bydlelo v jeskyních a lezlo po stromech. Stačí někde postavit věž, trochu naftou pocákat okolí a hned se začnete kolem množit, budovat demokracii a tvářit se jako největší mistři světa i přilehlé galaxie. Jste směšní! Mimořádně směšní.
Atakovy buldog uz bezi!!
Abyste se neprerazil pri vsi te nenavisti.
Vy jste potvrdila svým příspěvkem to co Josef Švejk napsal. Vždyť v jeho příspěvku není žádná nenávist jen se vám vysmívá a ani to nejste schopná pochopit.
Kocka: Kdepak, zadna nenavist proti Americanum. Co mne to napadlo, ze?
Uvědomujete si, že se chováte jako americká cheerleader bez ohledu na fakta ?
Netvrdím, že nenávist vůči Američanům neexistuje, a mnohdy je víc než oprávněná, nicméně v příspěvku Josefa Švejka je výsměch Američanům, žádná nenávist.
KS: Pise, ze z Americanu normalni lidi zvraci. Ze vsech, ne specifikcky z tech nahore. Vcetne mne.
A vy se ho zastavate.
Pokud reagujete na https://web.litterate.cz/jakou-obcanskou-spolecnost/comment-page-1/#comment-675313 tak nejen reagujete na špatnám místě, ale navíc trochu překrucujete co napsal. To co v tomto příspěvku napsal bych já až na těch moc nul podepsal.
Uvedomujete si, Tymaku, ze muj prispevek byl o prvni republice, a nic o Americe? A pak o kritice zap. feminismu, a kritice evropske kultury, ktera se do vseho opravdu srala.
Odpovedi? Americani jsou zli!
Americani jsou zli!
Americani jsou zli!
Ostatne jako vzdy tady v Rudem koutku.
Ano, tím to začalo, ale Vy jste potom napsala v https://web.litterate.cz/jakou-obcanskou-spolecnost/comment-page-1/#comment-674899 že by se zase mělo někam jít měnit jejich osudy proti jejich vůli. To už tady bylo mnohokrát a vždy to v podání američanů dopadlo špatně. Pokud se mnou nesouhlasíte, tak mi dejte jeden příklad, kdy „export americké demokracie“ dopadl dobře. To nemá vůbec nic společného s politickým názorem, jak naznačujete rudou barvou, to je čistě věc národní identity.
Národní identity, kultury, zvyků a způsobu života.
Asi jste si nevsiml, Tymaku, ze jsem s tim souhlasila – ze se puv. evropska resp. belosska kultura srala, co ceho nemela. A nikde jsem nehajila export americke demokracie.
Ale to je fuk, ze jo? Hlavne jde o to, te „Americance“ a vubec vsem Amikum vynadat.
P.S. Ano, Tymaku, psala jsem, ze by zapadni (vsech zapadnich zemi) mely prestat vyrvavat o „patriarchatu“ doma, a spis pomoct zenam v opravdovem patriarchatu. Nikde jsem nerekla „proti jejich vuli.“
A za tim stojim.
…feministky…
Ale hned jste přidala propagandu o infrastruktuře, zdravotnictví a stanech. Já na to reagoval fakticky, Švejk ironií.
Nemyslím si, že Vám někdo chce vynadat, protože jste američanka. Třeba já se snažím nereagovat, kde bych mohl trefit Vaši vztahovačnost, ale tady to na mne s těmi afghámskými ženami bylo moc.
Já nerozumím jedné věci, proč chodíte na alternativu, pokud Vám vadí kritika Ameriky ?
Vevča 29 července, 2026 (19:00)
Nikde jsem nerekla „proti jejich vuli.“
Máte snad pocit, že ameriřany v Afghanistánu vítali ?
Americké feministky mají proč křičet. Patriarchát v Americe je něco hrozného, každá žena, co chce něco znamenat si musí zvětšit prsa a pysky a ořezat nos. Zpěvačka, která nemá zvětšeno a nezpívá oblečená nebo spíš ne oblečená jako poslední prostitutka, snad ani nemůže zpívat i kdyby hlas měla jak řecká Siréna. V Americe je třeba udělat pořádek v patriarchálním vnímání žen a předsudkům na ně kladených. Chtějí vládnout světu a tyto zvracenosti všude vnucovat.
Propaganda o infrastrukture. Aha. Ony ty kolonialni mocnosti prece nic takoveho nedelaly. Ani neposilaly doktory do dzungle lecit tropicke nemoci. Vse je to zly propagandisticky vymysl.
Vy nejste seriozni clovek, Tymaku. Koncim tuto diskuzi.
Pichla jste do ziveho. Sibylo. To se vam podarilo. V Americe je zly patriarchat, protoze si zeny musi davat silikonove cecky a pysky. Haha. Presne tak.
Ano, aby vyhověly patriarchálnímu tlaku
Vevča napsal:29 července, 2026 (19:31)
No šlo diskutovat co kdo nazývá infrastrukturou a zda do džungle byli doktoři posíláni nebo tam spíše chodili nadšenci, ono zrovna posílání do džungle není až tak efektivní jako postavení nemocnice, kam lze i lidi z džungle dopravit. Mohla jste odpovědět na faktické otázky z mých posledních textů. Rozhodla jste se pro osobní útok, vaše volba. Co pozoruji, tak počet lidí ochotných tu s vámi diskutovat se tenčí.
Tymak: Jo, oni ty kolonialni mocnosti prece zadne spitaly nestavely. Aha. Nejste jen neseriozni clovek, ale taky lhar. A se lhari nema cenu diskutovat. Placnou cokoliv. To je muj posledni komentar vam odtedka az do konce vesmiru. LOL
Kde jsem napsal, že nepostavili žádnou nemocnici ? Česky umíte i číst nebo jen urážet ?
Počet případů eboly v Kongu dál roste. Počet potvrzených případů nákazy ebolou. v Kongu vzrostl na 3360 včetně 1487 úmrtí, informovala agentura Reuters s odkazem na vládní úřady.
V Kongu tedy nemocnice jsou!
Až příště dojde na těch sedm kulí jako v Sarajevě, chci říct, sedm dronů jak v tom Libanonu, tak bude určitě taky úplněk jako dneska. Já to i z té diskuse úplně cítím a pozoruju to i na sobě. Jsem poněkud neklidný a dává mi to dost práci, abych se nezačal divně kývat. Jak to máte vy, vespolek ? Zjevně nezáleží na lokaci v rámci glóbusu.
😉🪓
Kde postavili kolonizátoři nějakou nemocnici pro domorodce? To bych ráda věděla.
Vevča.
Zjevně Vám uniká, že v USA je už nejméně desítky let oligarchie, která demokracii jenom předstírá. . Oligarchie, kde se střídají v oficiálních úřadech libodemo psychopati s klasickými fašisty, přičmž zásadní rozhodnutí se dělají jinde, než v těchto úřadech.
Zahraniční politika je přitom víceméně konzistentní – udržet si hegemonii, ať to stojí co to stojí.
Zírám, že si ještě pořád troufáte mistrovat jiné země. Za všechno můžou komunisti, že? No, v USA jste je nikdy neměli. Čím to, že to u Vás vypadá tak, jak to vypadá?
Ano, režim v Afganistánu stojí za houby. U moci jsou islamisti a zastánci nejenom patriarchálního, ale středověce patriarchálního režimu. Proč tomu tak je by si ovšem měli rozmyslet ti, co tam provádějí vojenské intervence. Probíhají tam od první poloviny 19. století. Ta země žije skoro dvě stě let ve válce. Můžou tam existovat normální mezilidské vztahy? Jak by vypadaly USA po dvěstěleté válce? USA byly poslední, řádily tam 20 let. Pročpak se ta jejich dosazená „demokratická vláda“ rozsypala jako domeček z karet prakticky okamžitě potom, co NATO odletělo?
Hodně lidí má ve zvyku odsuzovat „invazi SSSR“, ale pokud vím, SSSR byla o vojenskou pomoc požádána oficiální vládou. A když SSSR odešel, ta vláda se držela ještě dva (?) roky. A co si budeme povídat – byl to Břežinský, kdo se chlubil, že USA udělaly v Afghanistánu na SSSR pastičku? Občan které země byl ten hrdina?
USA rozjebou co můžou.
Evropa se samozřejmě nemá čím chlubit. Jsme na tom ještě o dost hůře, než USA. A vlády máme ještě debilnější, než USA. Čím to? Že by u nás vládli komunisti? Jo, to bude ono.
Jo jo. Dovoluju si kritizovat stalinisticke Rusko, a Vaclav se na mne sesype.
Dovolujete si moc. Stejně jako Němci byste se měli lidstvu omlouvat alespoň 10 000 let a neukazovat se příliš, aby normální lidé z vás nemuseli zvracet.
JS: Nenavistnik holt bude nenavidet.
Co máte co kritizovat, když o tom nic nevíte a plete si pojmy s dojmy?
Kdo chce s vlky (Američany) žíti, musí s nimi výti.
I když si to už asi neuvědomuje…
Prostě prostředí formuje nejen charakter, ale i úhel pohledu.
Josefe Švejku,Tymákovane , Motýlí křídla, Kočko šklíbo , Katango musím říct, že se stydím za vaše útoky na Vevču v této debatě. Připadá mi to,jako bych četla výplody nějakého tehdejšího Šimíčka vůči americkým imperialistům v někdejším Rudém právu ! Obviňujete Vevču za všechny historické viny USA,tedy především jejich nejvyšších zastupitelů v toku staletí,jako by to vše snad způsobila ona , obyčejná sedmnáctiletá česká emigrantka. Ve svém rozhorlení vůbec nejste schopni pochopit, že Vevča zastává vůči systému spíše alternativní postoje a i proto přispívá na tento alternativní web. Nejste schopni to pochopit u jedné konkrétní osoby Vevči a nejste to zřejmě schopni pochopit ani obecně: že americká společnost je stejně názorově pestrá jako společnosti jiné a že tedy ne všichni Američané vraždili Indiány , bombardovali humanitárně Srbsko či schvalovali válku ve Vietnamu.
Prostě je to stejné jako všude jinde , milí kritici. Existují oficiální představitelé států a jejich kroky a politické proklamace a ostatní obyvatelstvo dělící se na podporovatele i různě zaměřené odpůrce režimu.
Vaše skupinové výstupy vůči Vevče mi připadají stejné jako kdyby vám všem a k tomu Vidlákovi,Jarkovi Nohavicovi a třeba Miloši Zemanovi vyčítal nějaký duševně zaostalý Američan upálení Mistra Husa, pronásledování Českých bratří, židovské pogromy na Starém městě pražském, porážku panských stavů na Bílé Hoře,politické proklamace bývalého premiéra Fialy a Rakušanův pytel na mrtvoly…. Copak vy souhlasíte se vším co zde kdy prováděly vládnoucí elity ? Asi těžko , cítíte se alternativou, nechcete být osobně odpovědní za tolik hanebných dějinných kauz , které se odehrály na našem území. Dopřejte prosím totéž i Vevče. Vy víte, že si vážím mnoha vašich názorů a postřehů jinde , ale v tomto případě jeden druhého strháváte do projevů nedůstojných vašeho věku.
A vás zdravím,Vevčo,a neberte si to vše osobně. Vážně jste Indiány nevyhladila. Ani já. 🙂
Mě vynechte
🤯
Můžete mi, prosím, nakopírovat kde já útočím ? Pokud rozumím co píšete, někde jsem se vyjádřil, že ona za něco může, smím vědět kde ? Děkuji.
Prosím vynechte na konci dotaz na čtení česky, poté co mne falešně obvinila ze lhaní.
Tymákovane,je mi líto,ale třeba v příspěvku v 16,33 jste na celý americký národ použil princip kolektivní viny.
Ani Vevča ani asi tak 99 procent ostatních amerických občanů se nedopustilo toho z čeho je s takovým elánem obviňujete. Připadá mi to asi tak, jako by nějaký omezený, neznalý Američan obvinil ,, nás Čechy “ komplet třeba z popravy Milady Horákové.
Mám za to , že vy jste schopen komunikovat na vyšší úrovni než této s Vevčou. Jak už jsem psala Stařence – více vcítění,snahy o porozumění názorům druhého, nadhledu….
🤔🤐🙂
Paní Olgo, to nemůžete myslet vážně. Já jsem na Vevčino Ovsem to, ze jim tam vsude budovali infrastrukturu a zdravotnictvi, na to uz se nepomysli. odpověděl Vybudovali kulové, pouze něco málo pro své kolaboranty, zatímco nakradli v řádech více. A laskavě to neházejte na Evropu, američané to dotáhli k dokonalosti. Pokud tedy připustíte, že Vevča netvrdila, že infratsrukturu a zdravotnictví budovali všichni američané, musíte logicky uznat, že i já jsem psal pouze o těch koloniálních nebo neokoloniálních zlodějích a ne všech američanech. Pokud toto uznáte, rád Vám vysvětlím i jiné výroky, ač na ně může dojít až ráno, což se předem omlouvám. Musím zanedlouho mizet.
Tymákovane,o čem jste v tom příspěvku psal můžete nyní podrobně rozebírat třeba v deset metrů dlouhém komentáři,ale skutečnost je taková, že jste použil slovo Američané. A tak já a jistě i mnozí další to potom čtu a chápu…..a připomínám princip kolektivní viny.
Ale to není důležité, každý si řekl své,nikoho už nebudou zajímat žádné další rozbory vyřčeného, není důvod se nerozejít v dobrém a popřát si dobrou noc.
Shalom.
Proč shalom? Proč ne salam?
Olga 29 července, 2026 (23:28)
Děkuji, jsem rád, že se na noc rozcházíme v dobrém. Také Vám přeji dobrou noc.
To co jste teď napsala beru a docela souhlasím, pouze si myslím, že tato forma debaty používá zkratky pochopitelné z kontextu a ne vědecké definice. Těžko pokaždé psát přesně určující „ti kteří rozhodovali, účastnili se a bohatli z rabování zemí třetího světa“.
Ještě dodatek k tomu vymezování koho jsem myslel těmi američany a koho ne. Trvám na tom, co jsem napsal, ale navíc jsem si teď všiml zajímavé věci v Vevča 29 července, 2026 (16:13) kde se píše „Meli jsme nechat Saudaky ve stanech?“
Marná snaha, na svých slovech nehodlám ubrat ani čárku.
Proto by mne zajímaly konkrétní závadné výroky.
O tom nepochybuji .
Paní Olgo, myslím, že až tak v tom útočení Vevča nevině není. Kolikrát jsou její komentáře na hraně. A dost tím dokáže naštvat ostatní. Možná je to tím, že už moc česky neumí .
Stařenko, takže bychom měli přijmout princip někdo mne svým vyřčeným názorem naštve,tak mám právo jej nevybíravě a bez logiky zlynčovat ? Byť pouze slovně ?
A česky umí lépe než mnoho jiných diskutérů na tomto webu,jen asi nemá vždy přístup k české klávesnici s českou diakritikou. Ale to snad pro inteligentního čtenáře není žádný problém !
Chce to prostě více vzájemného pochopení a méně emocí.
😍
Pochopení to chce zřejmě ode všech. Přečetla jsem si všechny komentáře a žádné nenávistné jsem tam nenašla.
Stařenka Oggová 29 července, 2026 (22:53)
Děkuji, proto se ptám opravdu upřímně na konkrétní citát. Při asi třetím čtení jsem si všiml v textu paní Olgy jména katango. V tom případě bych chtěl vysvětlit, ač uznávám že nemohu za ni mluvit, že tím krasoduchem zaručeně nemyslela Vevču, ale ty, kteří podobné akce vymýšlejí a spouštějí.
Stařenko, vždyť celé to vlákno reakcí na Vevču je vzájemně se podporujícím a v nenávistnosti se utvrzujícím lynčem jednak Vevči a jednak celých USA od jejich počátků s uplatněním principu kolektivní viny na všechny jejich občany. Chce to od všech zmíněných se trochu chytit za nos místo teď chytat za slovíčka, která by měla obhájit jednotlivé jejich výroky coby nezávadné, a hlavně začít přemýšlet. Vždyť je to jak z Rudého práva z roku 1975 !
Olga 29 července, 2026 (23:17)
Zeptám se na základě tohoto Vašeho textu ještě jinak. Tento přříspěvek je podle Vás korektní ? Obzvláště „dovolit si“ a „sesypat se“, nevidíte to trochu jako ublíženeckou manipulaci ? Co je na Václavově příspěvku, myslím jediném ve vlákně, špatně ?
Vevča 29 července, 2026 (16:15)
Jo jo. Dovoluju si kritizovat stalinisticke Rusko, a Vaclav se na mne sesype.
Já chápu Váš argument mnoho na jednoho, ale to je v diskusi, když má více lidí stejný názor myslím obvyklé, nevzniká převaha jako v případě fyzické soutěže. O pravdě se přeci nedá hlasovat.
Paní Olgo, tak to vypadá, že jsme četly každá nějaké jiné komentáře. A jak tu už někdo napsal, je to marné.
Motýle:
Jasně, Ordinaci v růžové zahradě tam není kam umístit. Ale v novém století je tomu jinak.Stavíme nové pomníčky: Pomník tragickým dnům , kde na samém konci války zaniklo květinářství Irmgard Winkler Blumenhandlung, a kde 7. Května 1945 květy uvadly.Majitel spáchal sebevraždu.(Odry)
První republika byl jen přechodný krok , kterÿ můžeme nazvat , vzhledem k obsahovým projevům , policejním státem .
Přechodový krok proto , že už v době založení byl v pohybu globální plán na vytvoření podmínek pokračování světové války dvacátého století .
A světová válka dvacátého století fungovala jako nástroj přeformátování celého světa , formou snížení počtu světových velmocí a tím uvolnění prostoru pro tu zbývající , Anglii , s centrem řízení v London city a samozřejmě i likvidací už nepotřebných nástrojů řízení , kde takovým nástrojem může být i stát , či národ .
Byla to součást dlouhého globálního procesu , za účelem vybudování světového fašistického , či protilidské zřízení , pod jedním jednotným řízením . Pokud chcete vidět obraz takového světa , tak se podívejte na vícedílný film Hladové hry .
Byla prvni republika vic policejni stat nez Rakousko, nebo min? O to tu jde.
Vážení a milí 🙂
Píšete zde samé nesmysly, protože tzv. občanská společnost je pitomost. Naše civilizace odstranila pud sebezáchovy a vývoj na Zemi je drsným důkazem reality, že lidé se na správném způsobu života již nikdy dobrovolně neshodnou. Ten chce to, druhý zase ono. Proto je jakákoli sázka na demokracii s volbami hloupá, je to voda na mlýn těm, kteří nás hlupáky nyní drží pod krkem. Má-li dojít k nějakému řešení dnešní situace, k odstranění nenávisti, musí být opravdu nejprve válka s totálním rozvratem a teprve po ní se může stát zázrak. Přeživší, pokud se nespojí k opravdové spolupráci, zahynou.
Na Ukrajině už rozvrat je a jelikož EU vedou idioti, bude brzy i tady.
A vystoupit z EU nejde, aspoň to tvrdí Paroubek a jako příklad uvádí Švýcarsko a Norsko, které nejsou součástí EU, ale musely podepsat tolik smluv, aby se mohli vůbec dostat na trhy, protože bez toho by brzy skončili jako před 100 lety.
Tady to fakt jede. Jeden vidí řešení ve vystoupení z EU, jiný ve vystoupení z NATO, další v Revoluci na barikádách a novému přerozdělení a p. Tichý v totální válce, která smete civilizaci.
A vše e to bude probírat ve Vidlákovně.
Lepší, když to bude dunět ve Vidlákovně, než aby to temně dunělo v jícnu.
Okolo
To v takovém Temelíně duní jádro v jícnu nikoli temně, nýbrž v červeném žáru…
Pane Tichý, vemte si prášek.
Alef Nula (19:56), že by rada moudrého starce?
😀
Vidím to stejně.
https://www.youtube.com/watch?v=WzK_LjUFyNs
Opozična závisť! Nikdy nic nevybudovali.. Drzim palce nech to vsetko rastie je to pre všetkých 🇸🇰👍
Sme hloupy , piseme nesmysly ,dyz nebude pokudisti ,tak nebudeme..
JInou zabavu pathologicky pouckari nemaji a nesvedou ..
Otázka zní, kdo bude českou „Amélií“.
Vidlák? Hulvát? Nebo Éta. 🙂
Komanči ne.
https://youtu.be/zpw0qO-VqD0?si=HzJ-07-2YU8xd_QY
Škoda, že ta krásná Angličanka je umělá.
Jenom tak může být dostatečně nekontroverzní a přitažlivá; být z masa a kostí, okamžitě by na ni oponenti vytáhli hříchy z dětství.
Cituji: „Základní myšlenka by měla být, že v dobře spravovaném státě se bude lépe žít VŠEM.“
Ovšem to je nemožné. Různé kasty lidí (a ano, současná společnost má podstatně blíž ke kastovní společnosti, než ta socialistická) mají různé cíle. Ty cíle jsou nejenom různé, ale jsou často protichůdné s cíli jiné kasty. Proto byly ostatně vytvořeny. Takže stát, kde se budou mít dobře všichni, nelze slíbit (a současně nelhat).
Chcete-li vytvořit nějaký lepší stát, musí mít podstatná část lidí cíle společné. To znamená, že úplně prvním požadavkem je, pomáhat vytvářet u lidí pocit sounáležitosti, například na národních ideálech (na sociálních nelze, viz uplynulých 35 let. ). Potom můžete postavit nějaké ideály, které budou akceptovatelné velkému podílu společnosti (všem rozhodně ne, můžete se zeptat dětí.).
Kastovní společnost je mimo jiné velmi silně vyvinutá ve GB (dle některých autorů tam většina „lidu obecného“ podvědomě souhlasí s tím, že šlechta je „lepší“) a úplně maximálně v Indii (Dle některých autorů je Indický sociální model řadou významných oligarchů výrazně preferován jako model budoucnosti). Pojem „demokracie“ je s touto ideou v rozporu, a proto (i když zdaleka nejenom proto) se pojem demokracie čím dál více dehonestuje. Je to příprava populace na režimy, které už demokracii nebudou ani předstírat. Likvidace „demokracií“ se dostala už hodně daleko, i na tomto portálu existují diskutující, kteří (zhrzeni realitou) říkají, že volby jsou podvod (ano, to jsou – čemu se divíte?), že nemá smysl k nim chodit (ale má), že potrestáme deep state tím, že k volbám chodit nebudeme a podobně (deep state se nad tím určitě rozpláče). Dostat tuto myšlenku do podvědomí populace je chytrý tah.
Pozdě potom bycha honit, až nás přijde „zachránit“ diktátor, celý v bílém. Řekl bych, že potom všichni poznáme rozdíl. Měli bychom sledovat Maďarsko. Lidé, otráveni Orbánem, zvolili psychopata, a ten se už hezky rozjíždí. Budou litovat, ale bude jim to houby platné.
To znám. Také jsem mel asi otravu. Po maďarské čabajce mě pálila žáha.
Zase sou poucky vod osvedcenyho V. , co bude a a zase nebude..Budou a nebudou a porad..
Bojte se este pac , V. na vas pribehne diktatora.
„Základní myšlenka by měla být, že v dobře spravovaném státě se bude lépe žít VŠEM.“ Zní to dobře, ale lidský naturel takto nefunguje. Člověk dá vždy přednost okamžitému profitu pro svoji rodinu před imaginárním VŠEM a to ještě NĚKDY a ještě MOŽNÁ (pokud se ti ostatní nebudou chovat sobecky, a to budou).
Si ospravedlňujte své profity na úkor druhých. Ale takhle by společnost fungovat neměla.
1) Nepotřebuji si nic omlouvat.
2) A píši jak svět funguje v reálu a ne jak by si někdo přál aby fungoval. Ony ty utopie vždy končí po srážce s realitou.
… a potom to začne být krvavé. Empirická zkušenost, podpořená logikou.
Tak jsou snad nějaké zákony, aby společnost fungovala a společnost se musí stabilizovat, a to bychom dle bývalého prezidenta se měli jezdit učit do Číny. Tam jsou lidé u pobřeží namačkáni 2, 6 x hustěji než my Češi a aby se tam nepobili nebo neuprofitovali na úkor jiných, tak musejí mít propracovaná pravidla soužití, aby nedávali přednost okamžitému profitu pro svoji rodinu, před druhými. A svět funguje tak, jaká se nastolí pravidla, zákony, tabu… Nemělo by to být o tom, já chci a ostatní se poserte.
A já snad někdy psal o nedodržování zákonů? Beru automaticky, že se dodržují. Přesto, v mezích zákonů, zcela jistě dávají přednost své rodině, před imaginárním skupinovým blahem. Nebo si říkají za práci méně než nabízí trh? Rozdávají své výdělky na počkání? …
Jak by to tedy mělo být? Vy chcete, tak já se poseru?
Proč by se nemohli lidé, při dnešním vědeckém poznání a rozvoji technologií, mít dobře všichni?
Jakože Právo na štěstí pro každého?
Bohužel někteří dělají moc často špatná rozhodnutí (mám své nájemníky a někteří fakt dokáží nemožné – obálka ze soudu do koše, protíkající WC, uzavírají stále hrozně „výhodné“ smlouvy, neplatí dluhy, chlast, drogy, násilí, … a do toho neustále lžou i když nemusí)
Bída z lidí vlky činí, to vás nenapadlo? Že kdyby nevyrůstali jako socky, chovali by se jinak?
Poprvé se shodneme. Kdyby. Jenže oni tak vyrůstali (fakt) a již se nezmění a svoje děcka vychovávají k obrazu svému (fakt). Chcete jim děcka odebírat, protože je nezměníte?
Obetismus je vodruda fasismu..Stale se vic ozyvaji bedovani a stiznosti, to nevite ,co hroznyho mi zase napsali , co mi rekli…Co si dovolujou..
Takovy se musi zakazat prisne a zavrit ..
Ted jedna otazka postaci, kerej narod na svegte je normalni..
Odpoved ,zadnej.
Drive nakej cas , diky rovnovaze v poctu nuklearnich zbrani , cely narody zili v miru , rozdeleny jenom na chudy a bohaty..
Dneska diky jejich vladam a uradum a mediim , vsichni sou bud rasisti, fasisti, komunisti , teroristi, antifeministi, anti LBQ ,antihomos, antisemiti ,nebo maji radi rusy , dalsi chteji znicit pocasi, nechteji volit , deti se neuci ,jiny nechteji nic delat , podle prikazu a rad ,stada pouckaru,
az nikdo diky vladam a yntelegentum, judrum ,politikum ,sociologum ,dochtorum/proferdorum a ekonomum a tak uz ted nezbyl ,uz vubec na celym svete nikdo normalni..
Na štěstí nikdo právo nemá. Štěstí nelze nikomu dát, i když pokleslé dívčí romány tvrdí opak.
Dobře spravovat stát má kdo a proč?
No, Teto Eto (16:46), řekněme, že sklon „podle sebe, soudím tebe“ je celkem normální. Otázkou ale zůstává, zda nutkání ke hromadění majetku nesnižují sociální jistoty, rozumné majetkové a příjmové rozdíly, dobře odstupňované ocenění práce … A tak podobně.
Smyslem života je život.
Cesta je cíl.
Voni nesou pyčus, voni sou myslitel a filozof. Skoro internet. To si zapamatuji. Zase jsem se vo fous přiblížil k Nekonečnu. Fakt dobrý.
No dobře, tak pro někoho ne.
Hobit….👍❗
…ta pohádka má několik tajných rovin! 😸
Dobra poucka , nad zlato , smyslem zivota je Zivot svini u plnych koryt a vod nas , ktery cestujeme do prace a zpet kazdej den,abysme na ne vydelali dost……
Takovou jaká se vytváří spontánním řádem.
Nelze ji vytvořit direktivně, shora. Pokud, nenazývejme ji „občanskou společností“.
Kromě toho, co je stvořeno „stvořitelem“, musí jím být udržováno, jinak zanikne. Organizace, to znamená zvýšení míry uspořádanosti, vyžaduje vynaložení energie. Něčím či někým.
Společný zájem.
Pro nekoho prachy, pro jineho rodina nebo vlast. Kdo je na prachy se Vidlakovne vyhne. Přirozená selekce.
To je zajímavý článek, který se zamýšlí nad tím, jak to udělat, aby konečně jednou byla většinová shoda o tom, kterým směrem se posunout a bylo to pro stát přínosné, nebo alespoň pro většinu občanů. Moc se mi líbí takový způsob uvažování, který chce posunout situaci tak, aby byla prostě většinově lepší. Obávám se ale, že je to spíše lehce idealizovaný příklad, který nebude v realitě moc fungovat, protože …
Volby se, podle mého subjektivního názoru, bohužel, nerozhodují podle kvality zastávaných a prezentovaných myšlenek a směřování. Co je největší překážkou dobře fungujícího systému ve státě, je příliš snadná manipulovatelnost většiny společnosti. I když je stále spousta lidí, kteří manipulaci a propagandě na lep nesednou, dohromady tvoří ve společnosti menšinu. Proto si myslím, že je důležité se nějak postavit manipulaci a propagandě a zvládnout je alespoň do té míry, aby jim nepodléhala většina společnosti. A to je hodně těžký úkol.
Aby se to vůbec dalo nějak systémově řešit, musí vůbec ve společnosti po tomto vzniknout poptávka. Velmi silnými zdroji propagandy a manipulace jsou například EU, NATO, OSN, WHO, WEF … Aby se dalo vybudovat společnost, která nebude tolik ovlivňovaná manipulací, musel by se nejprve velmi silně omezit vliv těchto organizací a ukázat společnosti jak moc škodlivé jsou. To ale nejspíše nebude možné bez předchozího vítězství ve volbách, které dá mandát k takovým změnám a to vítězství nejspíše nebude možné, dokud nebude omezen vliv těchto škodlivých organizací. To znamená začarovaný kruh.
Jak z něho ven? Tím, co naznačil minule Vidlák. Budováním komunit, ve kterých jednotliví členové spolu souzní a zastávají velmi podobné nebo alespoň kompatibilní myšlenky. Začít se zdola organizovat a snažit se budovat si svou vlastní mimoběžnou nezávislost. Tady tento člen naší komunity bude ostatním prodávat tohle, tamten tamto, tady bude sousedská výpmoc atd, atd. Lidé budou spolu více propojení organizačne a společensky. Ideální stav v rámci soběstačnosti by byl, kdyby se takové komunity dostaly na úroveň komunit Amišů či jiných podobných komunit. Udělat si vlastní stavební společnost, vlastní zemědělskou produkci, vlastní výrobky toho a toho typu, atd, atd, atd.
Teprve až se přiblížíme takovému ideálu, budeme mít vůbec šanci udělat systémové změny skrze vítězství ve volbách. Dříve ale ne, protože většina občanů se prostě nechá manipulovat tak, jak to bude vyhovovat nadnárodním vlivovým aktérům.
Když se přiblížíte k ideálu v komunitě, přestane pro vás být důležité vítězství ve volbách.
Ano, ta myšlenka je správná.
První, či spíše možná nultý a nezbytný krok je vybudovat základy. Počítejme s tím, že je to běh na dlouhou trať: chceš-li vychovat dítě, musíš začít od jeho babičky (pořekadlo).
Naše generace se výsledků, dostaví-li se, toho konání nedožije. Ale položit základy je třeba a Vidlákovna může být něco jako základní kámen.
Ano.
No, vychovávat tchýni, to bych nedoporučovala.
Tak , mi se to nepodařilo 😀 Defakto, až co si zlomila krček, dalo se s ní vyjít, dříve ne, VYJÍT, ne převýchovat.
No tak vítejte do klubu, dopadnete nejspíše stejně jako já. Předpokládám, že stejně jako já jste došel k názoru, že bez nějakého výrazného impulzu je to utopie.
Teď ne úplně vážně – kdo pamatuje diskuze na NP blahé paměti, kdy ještě neměl internet každý frustrát, bavil jsem se sepisováním svého odkazu pod názvem „Smečky“. Tam jsem nade vší pochybnost dokázal, že pro podobné uspořádání je limitující velikost sociální skupiny (smečky). Jakmile se mohou členové skupiny skrýt v anonymitě, je podobný systém dlouhodobě neudržitelný :─)
Teorie smečky mi něco říká, ale to už bude asi hodně dávno.
K impulzu – bez něho to asi nepůjde, ale pak je otázka samotného impulzu. Můj odhad je, že situace se bude plynule zhoršovat – takové to vaření žáby. Ostatně, podívejte se na UA – tam lidi doslova loví na ulicích, jak zajíce, v zimě budou asi bez energií a žádná vzpoura lidu se nekoná.
Pokud ale „půjdeme štěstíčku naproti“ tím, že povedeme aktivní diskuze o věcech příštích, pak jednoho dne se tyto dva trendy protnou – a to bude ten impulz.
Ano, pravěk internetu u nás… Souhlasím s Vaším příspěvkem, jen se obávám, že ten impulz bude muset být silnější. Ale nejspíš přijde.
Ale i ta „evangelizace“ může mít různé formy, pravděpodobně nejpomalejší, ale nejjistější je osobní příklad. Styl „Jehovisté“ či „Apoštolové posledních dnů“ zase spolehlivě rozdělí společnost.
Dobra rada nad zlato , situace se bude zhorsovat , zkratka , situace to s nama nemysli dobre..
Nebo , zadna vzpoura se a U.nekona, to je ,zase podobna , vosemetna situace ..
Ze nekdo vyleze na ulici protestovat a probere se za chvili na fronte a uprostred valky s rusem.
Aktivni diskuse vo vecech pristich, bych uz vubec nedoporucoval..Zase vznikne a vymrsti se na diskutujici, ta situace../Takova na h…..o,jak se rika ,mezi nama ,obyc lidma ,ale nechci bejt vulgarni/.
Mnohem vic a nejvic se vyplati , udelat plany a pracovat a usilovat , kazdej den ,za jejich uskutecneni..
Ovsem pouckarum , neco udelat a nebo vo neco usilovat , je vzdycky cizi.
Radsi si diskusne vo budoucnosti , protnou trendy i s impulzama..Aaaa, kdo chce kam ..
Napr. , dyz sem driv pracoval , tak sem prisel do prace s planem a s rozvrhem v hlave ,abych vedel ,
co a jak , za celej den udelam..Nejak mi nebylo vubec , do reci , vo budoucnostech ..
A podarilo se lecos , takhle..Dokonce na vojne se mne snazili povysit, ale to sem rozhodne ,ale zdvorile odmital.
Jo a s tou zalezitosti smecky , se driv zabejvali v ty Frankfurtsky skole , E.Fromm, konkretne..
/Neco rika , ale zase vlastne nerika nic/.
Tak to se známe. To byly časy….
Co jsme prorokovali se i naplňuje. Ach jo.
To 🐺:
Tam jsem se nevyskytoval, měl jsem dost práce, ale s výrokem …pro podobné uspořádání je limitující velikost sociální skupiny (smečky). Jakmile se mohou členové skupiny skrýt v anonymitě, je podobný systém dlouhodobě neudržitelný. naprosto souhlasím. Odzkoušeno v praxi.
A ještě: Čekat, že vám někdo spontánně pomůže z louže lze jenom v tom případě, že se v té louži nachází i on sám.
Podle dat v článku – určitě nejsou komplexní, ale jako orientační stačí-, vychází, že Vidlákova vize je nereálná. Hnutí ANO žádnou novou občanskou společnost budovat nebude a 4,5 procent Stačilo je o ničem. I kdyby se okolo této myšlenky spojilo více menších stran, je to pořád málo. Prostě nejsou lidi, ale to není nic nového.
Díky pane Dvořáku.
Mýlíte se – Vidlákova vize je v principu správně, ale je to jak s tím příkladem složení písku a cementu na stavbě.
Hybná síla musí být zezdola, ale musí se generovat nepolitická vize s kterou budou souhlasit napříč politickým myšlením. Kdo to pak zrealizuje je věc druhá.
Rozdělování na „ofce“ a „probuzené“, levičáky a pravičáky atd. je spolehlivá cesta do nikam. „Ofcím“ i „probuzeným“ by mělo být zřejmé, že nový návrh uspořádání poměrů přinese lepší život i jim.
Napřed je třeba formovat „dole“ poptávku a to Vidlák splňuje více než kdo jiný … např. vysvětlit lidem co je a co není možné.
Vidlákova vize je v principu pro filozofy, sociology, politology, atd. a jejich nekonečné diskuze.
Zapomeňte na úvodníky a představte si jen Vidlákovnu jako ostrůvek pozitivní device – pak to začne dávat smysl. Ale pokud Vám jde o rychlou (násilnou) revoluční změnu, pak asi opravdu hledáte jiné metody.
Něco málo ostrůvků pozitivní deviace po republice nic nevyřeší.
Dokud nikoliv bezvýznamná část lidí nepřijme prosazované paradigma, násilnou změnou jen budujete další koncentrák.
V žádném svém příspěvku nepropaguji násilnou cestu. Co se týče vize nové občanské společnosti, tak se bavíme o 10ti letech, 20ti, 30ti? Nebo kolik? Dříve vše vyřeší válka s Ruskem. Brusel už ani neskrývá, že chce válčit.
Ano, záleží to na okolnostech – mohou to být jednotky let stejně jako desítky nebo také nikdy. Ano, s válkou máte také pravdu. Nelíbí se mi to stejně jako Vám. Zatím mi ale nikdo nepředložil zkratku, které bych uvěřil. Čekáme na Deus ex machina, bohužel.
S jednotky let můžete počítat v případě, že plánovaná válka kolem r. 2030 bude rychlá, a ne úplně devastující.
Pokud k válce dojde, devastující bude. Rusko už nenažene vojáky jako při 2.světové válce na frontu. To jsou jen kecy, že mají velké ztráty. Ztráty má Ukrajina, Rusko tam frontu bombarduje vším možným, aby vojáky ochránilo.
To Pavel: Nejste realista, ale nihilista. ☹👎🤢😕
Nic nejde, všechno je špatně…
Je vás tu celkem dost.
Když se hojí kožní defekt, vždycky to začíná tvorbou malých okrsků zdravé kůže, které postupně rostou a spojí se.
ostrůvků
Ostruvky dobry akorat pro trosecniky…Bejvaly vise vizualu ,kterym se podarilo zmizet pred vise nim .
pavel……a zaktivizuje to negativní síly,protože získají
cíl pro své ZLO……stačí se podívat na Čapí hnízdo…..
bezvýznamná záminka a deset let fašistické štvanice na člověka….
Aby ta vize , nahodou nebyla televize..A presila ,cely divize , z ty televize.
Vysvetli nekdo tu celou Vidlakovu vizi ,co je ,pisek,cement ,spravne .
Nebo zase zustane u poucek , jenom..
K volbám 1946 je důležité dodat, že kandidovat mohly jen strany „národní fronty“. Agrárníci a národní demokraté byli vyloučeni.
Navíc se neúčastnili německy mluvící spoluobčané, kteří byli vystěhováni do Německa.
Máte v tom chybu.
Německy mluvící spoluobčané se občanství ČR vzdali koncem třicátých let minulého století.
Dobrovolně přijali občanství Velkoněmecké říše.
Proč tak naivně lžete?
Špatně placená brigáda?
Nebo, zdráhám se to napsat, služební poměr?
Čučkař?
Spíš vysírač.
👍
Tady uz nezbyl skoro nikdo , kdo neni proti nam..
My mame kolem nas divny sousedy, az v porovnani s nima vypadame uplne normalni..
Vo polakach uz sem psal ..
Ted cela situace kolem tech nemcu, je ponekud absurdni a bez reseni..Kdyz zili u nas v republice , tak besnili , ze sou nemecky nemci ,nikdy s CSR obcanstvim , a ze musi do rajchu ,
kde jenom v Nemecku ,maji domov.
Kdyz se jim to jejich zivotni prani ,potom splnilo rozhodnutim spojencu , okamzite zacali plakat a bedovat , ze byly vyhnany a vodsunuty a takle placou a bedujou a stezujou si vsude , az dodnes…
Ted ale , kdyz si predstavime , ze tedy ted nechame ty nemce zit u nas..Co se stane.
Okamzite zacnou besnit , ze nejsou cesi , ani Cesky obcani a ze chteji domu do Nemecka.
„německy mluvící spoluobčané, kteří byli vystěhováni do Německa“, tak se dnes říká většinovým členům strany Konrada Henleina?
Takže zákaz agrárníků vám nevadí…
Si o nich něco nastudujte
Neuhybat od tematu, tak jak?
Fanoušku (12:45), německy mluvící (1945) nebyli, až na výjimky* spoluobčané, ale občané Velkoněmecké říše, která byla nucena bezpodmínečně kapitulovat s prohrou ve válce, kterou rozpoutala. A kterou, ve své nesporné většině, ti naši německy mluvící, zprvu spoluobčané, s nadšením podporovali.
*Mí dva nevlastní strýcové měli manželky německé národnosti. Obě, spolu s manželi, opustily zabrané Čs. pohraničí a válku přežily v Protektorátu. V mé paměti jsou samozřejmou součástí soudržné širší rodiny.
Chybí Vám tam jedna taková divná drobnost.
Nikdo se nezamýšlí proč náš živočišný druh jako jediný na této planetě nedokáže přežít bez těch uměle vytvořených peněz. Bez nich se nedokážeme ani navzájem zabíjet a všichni umřeme hlady a zmrzneme.
Možná nám chybí ta společnost, co nebude závislá na tomto produktu náhražky hodnoty pro uskutečnění směnného obchodu. Každý by měl v té uzavřené společnosti něco hmatatelného produkovat a být ostatním k užitku a né parazitovat na nahromaděném bohatství ve formě peněz, ale něčeho co má lepší potenciál. Když nebude nikdo ochoten pro někoho něco dělat za ty vymyšlené peníze, tak čemu mu budou.
Když budu přece chtít, tak cokoli je možné jít udělat zadarmo. Ty peníze jsou jen odměna za ten čas strávený u té výroby. Je to celý postavený na hlavu.
To neni zadna drobnost. Nikdy nebylo mozny , je to porad zakazany vod elit ,aby narody zili normalne.
Tomu problemu a jak to zaridit , se nikdo nesmi venovat a kdyz , tak nedostane vod nikoho ,ani vindru..
Mimo to narody sou vzdycky rozdeleny a ty spatnosti elit , pouckari spolu s mediama ,porad krici /se nedokazeme / ,svadi na nas , a tak pomahaji dokazovat , ze sme jako elity/vladci a tak nas honem pospichaji obvinovat ,ze vsech moznych zlocinu a ze nejsme normalni..
To sou dalsi vymozenosti demokracie,ty gangy rozvratnych a zrudnych pouckaru/soudcu , za kazdou cenu, proti nam.
Zalozit existenci narodu na iluzich , vnucovanych nasilim a fanatikama , nikdy nemuze dopadnout dobre. Buh, papez,cirkev, slechtici ,kapitalisti/bohaci a chudaci, komunisti a pracujici …
Parasiticky fanatici z ilusi , vzdycky udelaji , totalne destruktivni ideologii ..
Dnes jim jedna nestaci …
Z nakych zkusenosti z prvni republiky ,je mi jasny ,ze system demo vzdycky zakonite skonci v naprostym chaosu , vseobecny paralysy ..Ted to vobjevili v Usa a povidaji si o tom porad..
Vod zacatku , nikdo nechce demo ,se systemem hromadeni penez , zrusit a vcas odstranit..
Do stupnujiciho silenstvi je vzdycky a zarucene vzdycky dohani , tyranie diktatorsky vlady bohatstvi a penez. Vyoj smeruje k dosazeni absolutni moci a vlady penez, reditelu konglomeratu…vic zbrojeni, eidemii, vakcin,yzkumu prostredku totalniho niceni ,ovladani a manipulace lidi, vyvoj robotu ,pro valky a na vladu nad lidmi
Zase to muzeme videt v Usa..Z plutokracie je jenom krucek , do fasismu..
Kde napr. chteji valcit a zase potom nevalcit a za chvili zase valcit s Iranem..Ted zase vyjednavaji ,jak nevalcit. Pro zmenu..
Uz sem psal a vopakuju. Ze, my vsichni se chceme mit lip a mit hlavne vic penez , za ktery si poridime vseho vic..Uplne normalni , az do momentu..
Kdy nekteri hromadenim penez milionech , miliardach ,prekroci pomyslnou hranici a mega penize, ktery vlastni , jim zacnou diktovat a vladnout..
Stavaji se tak naprostymi otroky moci penez..
A zavadeji vsude globalni otrokarskej system , ve kterym sou zaroven otroci a otrokari na nas..
Kdy vlada a diktat penez ovladne a zotroci nas celej svet..
V tomhle pripade , lituju ,ale nemuzem prezit..
Nase lidsky veci a zalezitosti a nas vyvoj nam odebraly penize a jejich absolutni moc nad nami..
Tedy vyvoj se odehrava do naprostyho odlidsteni..Dopad a nasledky sou potom ,samozrejmy.
Kdy nase lidsky iluze ,z nich upatlany ideologie a zadny, nikdy nemuzou prevazit ,nad skutecnou a kazdodenni vladou a az skoro absolutni moci penez..
Aby se mohlo žít dobře všem, tak to musí být o kompromisech, a z toho, co tu zatím bylo, mi vychází nejlépe socialismus.
A vláda i politika založené na skutečných kádrech, kteří jsou vybíráni nikoli dle oddanosti straně či politické linii, ale podle svých schopností a reálné pracovní výkonnosti. Stranický systém a střídání vlád co pár let je totální nesmysl. Jediné, co to generuje, je hluboký stát, vláda nevolených skrze dlouhý pochod institucemi, vše v moci globalizovaných a nepostižitelných bank a bezbřehý populismus.
Pravda, ale pokud ti odborníci a na slovo vzatí fachmani mají mít moc svou odbornost prosadit, musí mít k dispozici i restriktivní moc, protože ne všichni mají na takové kolektivní dobro stejný názor. A v tom případě je nutno se zabývat i jejich dalšími vlastnostmi, a jsme tam, kde vždycky.
Rozdělme si to na zájmy státu a zájmy lidí. Socialismus pak byl výhodnější pro zájmy státu, protože byl schopen dlouhodobých koncepcí a dosahování vzdálených cílů bez ohledu na finanční zisk. Naopak, naprosto nepružný byl v zajišťování krátkodobých, spotřebních potřeb lidí.
Asi nejblíže funkčnímu stavu byli v bývalé Jugoslávii – malí mohli podnikat, stát zajišťoval „horní polovinu“ zájmů. Obdobně na tom bude dnes asi Čína – taky můžete zvesela podnikat, ale má to strop, kde výše už dominuje stát. Ostatně jak zvládl situaci svého Putin? … odstřihl od moci největší oligarchy, resp. jejich moc převzal stát.
A mimochodem – bude to chtít i redefinovat lidská práva. V Číně se nám smějí, protože naše pojetí lidských práv se velmi výrazně mění v čase. Jejich pojetí je trošku jiné – vyhlásí např. za lidské právo, že každý má nárok na fyzicky dostupnou el. energii a tomu se pak musí všichni podřídit. Nějaká diskuze o tom, že přes svůj pozemek nepovolím vedení pro celou vesnici (nebo část) je naprosto mimo mísu … prostě zájem většiny je více.
Takže – do určité hranice kapitalistickou soutěž, od určité hranice správa státu.
Zní to lákavě, ale je tam logická chybka – neexistuje záruka, že nejvyšší vedení, v tomto pojetí asi kolektivní diktátor, nezvlčí nebo prostě jen neudělá chybu. Z historického hlediska asi napravitelnou, ale život jedince je v historii jen mrknutí oka.
Záruka neexistuje, to máte pravdu – viz SSSR.
Záruka je viz mandát nebes v Číně
Co neni , ale muze bejt.
V bývalé Jugoslávii systém rozbila národnostní animozita mezi všemi. Sjednotit znovu Česko a Slovensko, a ten jugoslávský model by byl životaschopný.
Možná by byla zajímavá studie, kdo ty animozity podporovala a kdo je tlumil …
Co jsem četl, tak Jugoslávii rozbili hlavně Němci.
Správně, Jugošku rozesrali zejména Němci a to v době, kdy se samotní Němci naopak sjednocovali !!!
A po sjednocení to rozbije animozita mezi vůdci. Mečarové i Pružiňští touží po svém soukromém královstvíčku a nechtějí, aby jim do toho někdo kecal. Bez všetečných pohledů s poza plotu se to lépe rozkrádá, drancuje, likviduje.
Takze poucka v Cine se nam smeji , kdo se nam smeji , se zase nevi.
Takhle z poucky udela kazdej ,hned fakt.A este ,ze my se cinanum smat nesmime..??
Akoze sorry, toto nie je ani na urovni insitneho utopickeho fejtonu v detskom skolskom casopise na temu obcianska spolocnost.
Bez vonkajsich vplyvov zahrnutych do idey obcianskej – a to uz nik z miestnych nema pod kontrolou – sa v tejto oblasti nepohne ani mys.
Aj G.Soros vypracoval a tlacil svoje idey a vizie na obciansku spolocnost, nalial do toho silene prachy a na konci svojho zivota vidi, ze mu do toho z vonku hadzu vidle a rozpada sa mu to pod rukami.
Souhlasím, první fáze vždycky je, že se jedná o naprostý nesmysl … 🙂
Ano, a nikdy se to nepovede a vlastně to ani nejde udělat.
Tak.