Historie naznačuje, že ve středověku u dvora existovala pozice „whipping boy“ – do češtiny by se to dalo volně přeložit jako „fackovací panák“. Pozice je velmi pěkně zpopularizovaná např. ve filmu Princ a chuďas. V zájmu objektivity nutno poznamenat, že existují historici, kteří celou věc mají jen za mýtus bez reálného základu … proto obrat „historie naznačuje“
O co šlo …
Při výchově prince, ostatně stejně jako každého kluka, byly situace, kdy bylo zcela namístě rozdováděné nebo neposlušné princátko umravnit. Jenže problém – princ byl ve společenské hierarchii podstatně výše než např. učitel nebo vychovatel – nemůžete fackovat svého šéfa, že ano … a tak se věc vyřešila zástupnými tresty. Princovi se pořídil dětský společník – whipping boy. Historici tvrdí, že o pozici byl celkem zájem, protože toto systemizované místo pro příjem fyzických trestů za prince přinášelo slušné výhody – jednak denní kontakt s budoucím vládcem a stálá přítomnost vedle prince znamenala např. taky stejně kvalitní vzdělání. Nevýhoda byla, že když bylo třeba prince umravnit, tak to fyzicky schytal „fackovací panák“ – na prince se nesměla vztáhnout ruka, nějaké fyzické tresty nepřipadaly v úvahu .. bit byl zkrátka jeho dětský společník. Spoléhalo se na to, že princi bude jeho společníka líto, když přijímá tresty za něj. Výsledkem pak byl velmi zvláštní vztah, který přetrvával i po dosažení dospělosti. Z důvodu osobních znalostí všeho kolem prince měl významné postavení a často býval štědře odměňován, když se princ ujal vlády. Tolik historici
Rozmáhá se nám tady takový nešvar …
V mainstreamových médiích KoZa by se klidně mohl objevit inzerát následujícího znění:
Kdo si chce vystřelit raketu nebo zaútočit dronem na Ruskou federaci, nechť se dostaví na Ukrajinu, vše potřebné zařídíme. Zn.: USA + MI6.
A tady se dostáváme k roli „fackovacího panáka“ – Putin je nepochybně srozuměn s fakty, jak se věci v reálu mají, že satelity, plánování a jiné zpravodajské informace poskytují USA + MI6, že ukrajinský voják tak maximálně zmáčkne tlačítko odpalu. Všichni se ale tváří, že to tak není. Ovšem s jídlem roste chuť a to mačkání odpalovacího čudlíku se děje čím dál častěji … jenže dříve nebo později bude RF donucena přestat předstírat, že to „oni“, jedině „oni“ … samotní Ukrajinci.
Co dnes běžně následuje – úder dopadne do hlubokého vnitrozemí RF a na oplátku přiletí násobně více střel na Ukrajinu, která je v podstatě na onom systemizovaném místě fackovacího panáka, protože na USA, MI6 a elity KoZa se nesmí vztáhnout ruka. Pokud se v případě výchovy prince spoléhalo na jeho dobré srdce a lítost ve vztahu k trestanému společníkovi, pak v případě vztahu USA/KoZa a UA nějaká lítost nebo soucit, podle mého, nehrozí. Tady malá poznámka – je otázkou, zda by UA elity nepřešla chuť válčit, kdyby RF plošně srovnala ty milionářské čtvrti, jejich fabriky a hlavně ničila jejich okázalý majetek, např. jejich luxusní lodě.
Na druhou stranu je zcela očividné, že elity UA jsou se svou pozicí srozuměny a iniciativně ihned inkasují profit – a tady je ten důvod bezbřehé tolerance ke korupci na UA, platí si svého „whipping boy“.
Tipuji, že je jen otázka času, kdy se toto divadlo přestane hrát, resp. přestane ho hrát RF, první signály už ostatně vysílá Lavrov …
Jsou jak kobylky – vydrancovat a postoupit dále
Na závěr se podívejme, jak je to s „morálním profilem“ té lepší společnosti, resp. jejich elit, protože historie ukazuje, že je více-méně konstantní.
Můžeme začít indiány – ti očividně trošku podcenili morální stránku nových Američanů. Důvěřovali a podepisovali smlouvy tak dlouho, až nevyvražděné zbytky skončily v rezervacích. Plynule můžeme přejít na vlastní zkušenost – dodůvěřovali jsme se až k Mnichovu, ztrátě republiky a reálné možnosti likvidace-germanizace-zotročení. Od nalajnovaného osudu nás zachránil stát, který je dnes urputně označován za největšího nepřítele. Tak jistě, největší nepřítel to je, ale otázkou je pro koho …
Že se na morálce elit anglosasů nic nezměnilo ani v dnešní době svědčí např. veřejné přiznání nejvyšších představitelů Německa a Francie, že tzv. Minské dohody byl podfuk, jak pomocí předstíraného solidního jednání jen získat čas pro přípravu lepší agrese.
Nebo slavná fráze „Svět podle pravidel“ … problémem je, že žádná pevná pravidla neexistují ani neexistovala, správné znění by mělo být „Svět podle libovůle anglosasů“. Když v Sýrii vládl Bašár al Aaad, tak tam byl deficit demokracie, když tam vládne hrdlořez nejvyšších kvalit diktátorskými metodami, je vše najednou v nejlepším pořádku. Co se změnilo? … ten hrdlořez je sice hajlz, ale je to „jejich hajzl“, zkrátka jim jde „na ruku“. Asad nebyl „jejich“, kdyby jim vycházel vstříc, tak mohl ráno a večer klidně požírat malé děti a bylo by vše v nejlepším pořádku – to je celé.
Vzpomínáte na protesty Žlutých vest ve Francii? … nebo volby v Katalánsku? Když se v Bělorusku nebo RF policajt jen křivě podívá na zastánce těch nemorálních hodnot anglosasů, tak je oheň na střeše a mainstreamová média spustí kampaň, že to jeden ani nestačí sledovat, jak je brutalitou „diktátorských režimů“ zavalen. Když ale v Katalánsku zmasakrují důchodce a ženy vyzbrojené papírovými hlasovacími lístky, tak je vše v nejlepším pořádku, obdobně, když policie gumovým projektilem vystřelí nějaké to oko demonstrantům při velmi kvalitním mlácení „Žlutých vest“.
Ten princip je neustále stejný – je to princip prasárny a požadavku, aby protistrana byla čestná. Smlouvy s indiány, smlouvy s ČSR před Mnichovem, Minské dohody … Když nestihneme písemnou dohodu, dáme alespoň veřejný příslib – jako např. pohádka o nerozšiřování NATO výměnou za souhlas se sjednocením 2x poraženého Německa se svými „nadlidmi“ … Zkrátka, je to pořád stejné, šablona je: … „my jsme gauneři, morálku a čest nemáme, ale vy jste přece čestní, vy budete dohody dodržovat. A když ne, tak vás v mainstreamu rozmáznem jací to jste škaredí“.
Jak to napsal Ernest Hemingway ve svém románu Komu zvoní hrana (For Whom the Bell Tolls) z roku 1940?
„We are Anglo-Saxons. And when we want something, we take it. / „Jsme Anglosasové, a když něco chceme, tak si to vezmeme.“
Osobně si myslím, že srozumitelnější je následující:
Jsou jak kobylky … je jich mnoho, přiletí, vyžerou, vše vydrancují a postupují dále.
A komunista byl a kovanej , cest praci a bylo koryto a s nim porad hej..
A potom prisla zmena , s ni legitimace jina a pozdrav, Posselt, Heil .
Kdybych četl zvratky trolů , tak bych se cítil jako idiot . Kdybych trolům na zvratky odpovídal , tak bych se idiotem stal .
Je to těžké nepracovat na cíle nepřítele . Je k tomu potřeba selský rozum a pevná vůle .
Napadlo někoho z přicmrndávačů trolům , že jsou to nástroje informačního řízení ?
A že ten , kdo tyto nástroje používá , je bude platit jen tak dlouho , dokud nástroj bude funkční ?
Takže pokud nebudete číst žvásty a potom na ně idiotsky odpovídat , tak nástroj pozbude funkčnost a dojde k logickému záčištění podpůrných struktur , které nástroj udržují v chodu .
Ale k tomu je potřeba přemýšlet a nechovat se jako rozmazlený véna . A to evidentně bude pro mnohé až příliš nedosáhnutelný cíl .
Taky se podivuji nad tím,jak pořád někdo chodí do TV do diskuse
se zfašizovanou chátrou,která mele pořád dokola ty samé lži.
Tím,že s nimi zástupce vládní koalice už jenom mluví,legitimizuje
nejen jejich existenci ale zviditelňuje jejich bláboly.Nejlepší
by byl absolutní nezájem – a diskuse by skončily,protože
pořady by nebylo možné vyhrocovat – blbci by se navzájem sežrali.
A po třech letech už by media prosila na kolenou.Stačilo by
navštívit jedno a ostatní by neměly sledovanost – skoro jako dnes.
Ti zapadni lidri jsou jen Nackove a zlodeji kteri se chteji obghatit na ruskym nerostnym bohatstvim o nic jineho nejde. At to skusi a Rus je roznese jak BABA noviny!!
Neuvěřitelné, jak moc musi nadplukovníkovy poskoky srát prostor, kde zaznívají i neschválené, na přímo fialovsky nesprávné názory. Tolik nedělního (!) času věnovat pokusům o rozesírání… Prostě pan vidlák to dělá dobře a díky za potvrzení, broučku! 😉
Hlavně je vidět jak je strašlivé sere, že západní mazlík Adolf nevyhrál.
Adolf byl jako mexickej chihuahua ,kterej hlida tabor a strasne steka ,kdyz se nekdo priblizi..Na to dostaval povodne penez ,ale tajne..
Vycvicil se nekonecnym zvanenim , kde to slo i ve valce , byl to budiznicema, jenom posedlej zvanenim..
Uchopeni vlady mu poridili media , bohaci, president a politici , vymenou za to , ze zase zblbne germany na valky ….Zadnej problem ,pro nej ,se ukazalo.
Faktem zustava , ze slo daleko vic a nejvic , vo vobohacovani ve valce , nez vo skutecny dobyti Ruska . Proto loutkarum Dolfa , vubec nevadilo , ze vede a rozhoduje ve valce vo vsem a tak, aby valku nevyhral.
To se nedovite vod pouckaru..Britove klidne reknou, ze jeden agent moh Dolfa zastrelit ,ale protoze vedl valku do katastrofy pro Nemecko , tak rozhodli jinak..
Behem prvni svetovy v Usa zbohatlo 24 tisic novych milionaru a milionari se vobohatili na miliardare , s tim ,ze este jim Evropa bude splacet a splacela tezky dluhy …S urokama..
Ve Versajlu rozhodovali vo vsem bohaci, za loutkama.
Krize 29 ,byla koncentrace kapitalu pro nekolik bohacu a jejich tovaren na penize , protoze milionaru bylo hodne moc , nez aby je bylo mozny ovladnout..
Ted proc slo vic, daleko vic ,vo dalsi astronomicky vobohacovani z druhy svetovy ,protoze bohaci vedeli ,ze zase a dalsim vydiranim E. a pod idiotskych vlad ,nic novyho /, zdroje neuveritelnych miliard na dlouhej cas/, na valku a behem valky /at dopadne valka jak chce/ ,ze zbohatnou natolik , ze ovladnou vetsinu sveta a ..Stalo se..
Proto pomahali i Stalinovi se zadluzenim ,/a muze bejt , ze Stalin pomahal valku prodluzovat , s tim ze dostal slib ,ze neprohraje /, ktery Rusko doplatilo az v 2008..Britove ve zhruba stejne cas..
Se Usa topili doslova v penezich , /Bretton Wood/ , zatimco svet se topil v nekonecnych dluzich..
A vo to de zase..
Mame ty druhy , ktery museji bejt zpevaci, herci, politici , v nasem pripade Dolf a nejvic bohaci , proste museji bejt, /zpevaci se pilne ucili zpivat , az se naucili, s pomoci masin /….
Az vobohacovani treba pres mrtvoly ,ale nase ,mocny / z nas/ , v systemu ,
kdy penize v miliardach vladnou a vladnou absolutne a ve vsem a porad ..
Vladnou a diktujou ..
Miliardarum a pres ne vsem a vsemu…Hitlerum , Chamberlainum , Benesum, Usa presidentum , jako Stalinum..
Ale tajne v zakulisi..
s tim Szalinem a dluhama si to prehnal
Skvělá platforma, díky.
Zbidacely a bidne zaostaly masy sou a nejen materialne..
Zotroceny pohodlim ,nechteji a odmitaji vse jine..Hlavne trvaji na zabrzdeni vyvoje sveta..Navzdory vsemu , co vidi kole sebe.
Takze mentalne setrvavaji na kazani pana farare, z kazatelny ,starobylych poucek , ze cert je jenom zlej a andel zase jenom dobrej. Bud a nebo.
Cas se pohnul tam , kde certi a andele, sou z taktickych duvodu uz davno a nejen voboji..Ale ,ze s patricnym predstiranim ,ty role zlomyslne stridaji ..
Andel je zloduch jako svine a cert zas dobrak vod kosti , kdyz je potreba.
To je hlavni strategie, na vecnou tridni valku bohacu s presilou s mega pocetnymi masami.
Ktery sou jejich existencni nepratele , ale zaroven masy potrebuji..
Uz sem vo tom psal nekolikrat ,ale vim, ze zbytecne , ze masy takovy novoty smahem a vzdycky vodmitnou.. Pac sou vzdelany a tak vedi nejvic.
A kdyz se dva perou , treti se jim smeje za zady , jak pro nej ochotne , vladni sluhove , vozebracovanim mas , vrchovate preplnujou bankovni trezory ,zlatem , cenostmi, penezi, majetkem ..
Zkratka ,vsemi poklady a bohatstvim sveta a v neposledni rade ,dulezitou moci, nad nimi , v systemu absolutni moci penez , kdo ma vic vladne a ma nejvic moci.
Ale zase nic netrva vecne a z vrcholu moci a bohatstvi sveta , prichazi jejich pad../The higher they climb, the harder they fall/.
No nic. Už je pozdě.
Děkuji Vám za zábavné odpoledne. Zase jsem se dnes přiučil něco málo o tom, jak argumentuje „alternativa“.
Přeji Vám pěkný večer. 🇨🇿🇨🇳
proč si volil vraha Horákové komouše Pávka? jednou komunista, navždy komunista; kdo vstoupil do KSČ po vraždě Horákové je sám vrahem Horákové
To je naprostá blbost. Nic není černobílé takže rovnítko komunista rovnou vrah Horákové je hloupost spíše zabednenost. Takové rovnítka by se dali pak použít ke každému režimu. Ano někde je to více skryté ale výsledek je stejný.
Re: tata
Tímto způsobem ovšem argumentuje soudruh Marek.
A co na tom mění že tím někdo argumentuje, naopak jestli někdo dnes je komunista má charakter. Na té ideji není nic špatného ano myslím si že to je utopie. Ano v 50 letech jí hodně zprofanovali. Nicméně neznamená že tam je to rovnítko.
Asi jste spíš měl na mysli soukmenovce, ne? Protože jinak si s ním můžete stoupnout do jedné řady.
Horákovou komouši sice odsoudili k smrti ale nepopravili.
Personál,který se zabýval prováděním rozsudků,to potvrdil.
Škoda že nemám odkaz.Kdyby dneska žil Goebels,asi by
z internetu dostal psotník,ani lhát už dnes není tak snadné
jako kdysi.Dneska by Vatikán nevsunul do letopočtu 1000
let,jako to udělal ve středověku.
A čo vy si predstavujete pod takým slovom alternativa ?
Nehaj, však dobrotivá příroda se postarala o to, abys všude nalezl něco, z čeho by ses mohl poučit. Já třeba dodneška netušil, že Kusejr je křtěný Marek Stanislav. Možná i Kostka.
ukrajinci dostavaj na prdel, ale marek sedi u kompu a do zakopu se mu nechce brouckovi
Čekám kdy se tu objeví článek
„Stalin a HiFi“
Jak vidno i u trolů se občas vyskytne šikovný člověk. Ten dnešní ovládl diskuzi. Myšleno, jak je na něj reagováno.
A ještě jednu dotěrnou otázku na soudruha Marka.
Pročpak Malá – ééé – pardon – Velká Británie a Francie vyhlásily válku Třetí říši již 3 září a do onoho 17. září nevstoupily do otevřených bojů proti Adolfkovi?
Proč si udatní vojáci těchto velmocí honili péra v palpostech, namísto aby vtrhli do Říše a udělali z Reichstááágu kůlničku na dříví hned první týden světové války?
Proč tyto velmoci pěstovaly válku vsedě, když mohly dát jasným způsobem najevo, že zloději Stalinovi nějaká ta krádež posvátného pšonského území jen tak neprojde?
Pravděpodobně kvůli vojenské síle nacistického neměcka a jeho podpoře právě od SSSR 🙂
Re: MS
Jaké síle Německa? Vždyť soudruzi hlídali, aby Adolfek žádnou armádu neměl!
A jaká podpora od SSSR, když tento nebyl v žádné válce do 17. září!
Co to tu melete za hovna!
Znovu a lépe!
Dohledejte si velikosti evropských armád v roce 1939 🙂
Podpora nějakého spojence vážně není podmíněna přímou účastí v otevřeném konfliktu.
To je ale náhodička, vždyť tohle já vždycky tvrdím taky. Taky jste o tom před válkou mluvil s vaším panem hejtmanem, co ? Jen škoda, že jsme to nemohli včas vysvětlit ani tomu Benešovi, viďte?
Re: MS
Tak si laskavě přečtěte originální znění těch smluv, ano? Nebudete za pablba.
A taky si zjistěte, jakou mohlo mít Německo armádu podle Versailleské smlouvy a kdo to měl kontrolovat.
Vojenskou sílu Německo získalo teprve obsazením čsl. pohraničí a poté v Protektorátu Č+M.
A kdo mu to asi tak daroval? V Mnichově. Československá předválečná armáda byla jedna z nejmodernějších v Evropě.
Pak si taky ještě stihlo dojít pro něco do Francie.
Pokud budu předpokládat, že tvrdíte pravdu, tak to potvrzuje moji odpověď výše.
Děkuji 🙂
Re: JJ
S tou čs armádou jste kapánek mimo mísu.
Letadla o třídu pod německými.
Tančíky pro srandu králíkům.
Kulomety o třídu níž proti německým.
Motorizace armády nula nic.
Tzv. opevnění úplně na hovno, protože bez výzbroje a nedostavěné. Neboli černá díra na prachy.
Mobilizace na hovno – nenastoupili Genosse, ani Feferóni, Slováci taky nic moc, ze Zakarpatí nula nic.
Je fakt,že Německo se u nás vyzbrojilo.Kolik toho ale
zaplatilo??O tom jsem nikde neslyšel…..a evidence
by se jistě našla.Kromě reparací i toto by asi byla pálka…
To: Marek St.: Teda to budou prémie od nadřízeného plukovníka. Makáte na 120 %. Kam se hrabou Stachanovci.
Marek St.: Pravděpodobně kvůli vojenské síle nacistického Německa a jeho podpoře právě od SSSR. Výborně, jen tak dál. Je vidět, že nové koště dobře mete. Cítím v kostech, že se brzy stanete ředitelem odboru dezinformační války. Vaši nadřízení musí mít radost. Zdá se, že jste ještě ve zkušební době. Jen tak dál kadete Bíglere. Jistě víte, že každý voják třímá v torně maršálskou hůl. A jak pravil soudruh Stalin: kádry řeší vše.
Že bychom mu napověděli?
Jak po zabrání Čech a Moravy, a vzniku Slovenského štátu místo zabrání i Slovenska, Britové přehodnotili plány? Co si od toho slibovali?
V demokracii vsecko de nejlip , takticky a strategicky ,vzdycky postupne .
Vsecko ma svuj cas , nemuze nikdo neukaznene spechat a chtit vsecko honem a vsecko najednou .
Takze zapadni zeme a demokraticky , cekaly ve fronte, jako zvirata na jatkach na porazku , az na ne dojde rada.. Polaci nejdriv..
A protoze Francie byla ve vsem nejvic vyzbrojena a s vetsi armadou a letectvem , dohodli se versajlisti , na triku , ze , “ nacisti “ na ne necekane zautoci pres les ,
/hajnej nikde / a frantici , ze budou z toho tak vydreny prekvapeny ,ze hned hodeji flintu do zita…
Pro uplnost , aby vsecko dopadlo podle planu , frantikum este velel , ten uplne snad nejblbejsi general v dejinach valek../Na Londyn Dolf nebyl pustenej , protoze tam vlad, vozralej CH. A byl sidlo hlavniho stanu bohacu/.
Dalsi trik byl a je vsem pouckarema zavedenej a dodnes vtloukanej a nevodbytnej „Blitzkrieg“ ,,kdy nacisti meli asi tisic tanku i s nasima a ty kdyz popojeli dopredu, museli potom cekat , aby vsecko co potrebovali , pritahaly ,za nima povozy s konma a s kravama..Aby zase voli ,vsem pouckam vsecko verili….
Este sem zapomnel ,pro uplnost , na pomoc ,kdyz se spojenec brita , frantik topil napadenej Hitlerem , este brit nezavahal a pohotove slap na hlavu , tim, ze britska velka armada ,honem zoufale vodplave pres Kanal, zpatky domu..
Zradci zrazujou vzdycky a nemuzou prestat..Vod CSR ,pres Polsko , az ke Stalingradu a pocitam , ze dneska to nebude jiny..
Ako vždy jeden“ správny “ dokáže úplne kutafas rozložiť diskusiu……
Re: TzR
Okamžitě se přiznejte, že mu závidíte, jak to dobře umí a vy furt nic!!!
(-:
Njn. co naděláte…
😂😂😂
Pro soudruha Marka, šířícího mezi holotou osvětu.
Zkuste nám lehce pokecat, jak a proč si soudruh Pilsudzki vytřel prdel s dohodou o příměří a následném uzavření míru a vytýčení hranic podle tzv. Curzonovy linie.
A zkuste nám lehce vysvětlit proč soudruzi Pšonci uzavřeli stejnou smlouvu s Hitlerem, jako SSSR, ovšem s pětiletým předstihem.
Jste ve společenských vědách vzdělán, taháky máte, jak je vidět, tož chutě do díla!
Jakým způsobem má výše zmíněné popírat kolaboraci sovětů s nacisty v letech 1939 až 1941?
Re: MS
Klídek, soudruhu.
Já bych se jen chtěl dozvědět, proč považujete zabavení ukradeného území prokazatelnému zloději a pachateli masových vražd civilistů za proradné napadaení suverénního státu, kterýžto měl navíc uzavřenou smlouvu s dalším soudruhem zlodějem, že se budou o uloupenou kořist dělit!
Odpověď a relevance k tématu žádná 🙂
Pokud se toto chcete dozvědět, doporučil bych nějakou moudrou knihu 🙂
Re: MS
CHtěl bych vysvětlit vaše hovna o současném napadení Polska Německem a Sov. svazem, protože nic z toho není pravda.
Jinak řečeno, serete na pysku.
V kterém příspěvku jsem použil slovo současné? Budu čekat na odpověď.
Re: MS
Marek St. napsal:
14 června, 2026 (17:34)
Kolaborací jsem myslel například společné napadení Polska,
Slovo společné nemůže být synonymem slova současné?
To jako že sandály nejsou střevíce?
Proberte se! Začínáte být za pitomce!
Do boje!
„Slovo společné nemůže být synonymem slova současné?“
Nevím jestli může být. Každopádně není 🙂
Příklad: společné jmění manželů vs současné jmění manželů
Je totéž
Ne 🙂
Re: MS
Společné jmění určitě není společné tažení, které se odehrává v poněkud užším časovém okně.
Jste za blbečka, sorryjako.
Nebuďte tak malicherný. Přece září 1939. Vždyť jste to sám psal.
Ses anglo agent s relevancema..Marek..Di se nejdriv naucit trochu aspon, cesky.
Targusi, opravdu je nutný toaletní slovník?? Porozumíme
i spisovným slovům,případně nalistujeme ve slovníku…
Protože, jak již z výše zmíněného vyplývá všichni věděli, nejméně od Mnichova, nejspíš mnohem dříve, že se půjde na Rusa. A Rus to věděl taky a potřeboval získat čas. Získal 2 roky.
A navíc….
Versailleská smlouva sice formálně obnovila nezávislé Polsko po první světové válce, ale nestanovila jeho východní hranici.
Curzonova linie byla následně v prosinci 1919 navržena Dohodou jako spravedlivá demarkační čára mezi Polskem a sovětským Ruskem podle etnického klíče.
Vzájemný vztah těchto dvou pojmů a klíčové historické souvislosti:
Návrh hranice: Britský ministr zahraničí lord Curzon předložil linii v prosinci 1919. Měla oddělit etnicky polská území na západě od území s převahou Bělorusů a Ukrajinců na východě.
Ignorování linie: Polsko návrh z roku 1919 odmítlo a v následné polsko-sovětské válce (1919–1921) zatlačilo hranice mnohem dále na východ (tzv. Rižský mír).
Oživení za války: Během sovětské invaze v roce 1920 se lord Curzon pokusil linii prosadit znovu, ale bez úspěchu.
Poválečná realita: Po druhé světové válce se Curzonova linie stala základem pro novou východní hranici Polska, která platí dodnes
P.S.
Tohle by se vám mohlo líbit, je to od AI. Ptejte se ona vám na co chce odpoví.
„Protože, jak již z výše zmíněného vyplývá všichni věděli, nejméně od Mnichova, nejspíš mnohem dříve, že se půjde na Rusa. A Rus to věděl taky a potřeboval získat čas. Získal 2 roky.“
To je poměrně vtipná teorie. Rusko tedy o plánu nacistů vědělo, potřebovalo získat čas na přípravu a proto nacistům poskytovalo podporu.
V získaném čase se na útok se připravilo tak dokonale, že se nacisté dostali 30km od Kremlu a nebýt podpory od USA, tak by SSSR válku prohrál (viz. Stalin, Žukov, Chruščov).
Musím říct, že tady se člověk dozví věci 🙂 Škoda, že to někteří lidé opravdu myslí vážně.
Málo čtete. A pak se divíte.
To máte ze Starikova jo? 🙂
Ale houby, tohle třeba od Sorgeho, ten např. Stalinovi dal datum začátku operace Barbarossa, ale on mu nevěřil. On už tehdy zřejmě věřil málokomu.
A co nevím tak si dokážu najít.
A už mě přestáváte pomalu bavit. Melete tady celý den to samé, informační hodnota z vaší strany nula, nula, prd.
„Ale houby, tohle třeba od Sorgeho, ten např. Stalinovi dal datum začátku operace Barbarossa, ale on mu nevěřil.“
Toto datum mu měl dát údajně až 15.05.1941. Vaše argumentace o získání dvou let tedy moc nedává smysl.
Není tam napsáno, že například? Je.
Rusové měli informace nejen od Sorgeho a nejen tuto.
Věděli co se chystá. Jen nejspíš nevěděli kdy.
S tím datem máte správné informace. Hezké, že víte kdo byl Sorge.
No a odkud tedy ještě meli tu informaci a jakým způsobem byla potvrzena? Zatím jste totiž žádný důkaz neposkytla.
Co kdy kde Angláni nalajnovali, tam je bordel do teď.
👍
Marku St. domníváte se, že argumentujete na úrovni? Řekl bych, že ne. Všehovšudy zaujatě fandíte. Pokud uznáme, že státy se chovají podobně jako lidé (jsou lidským produktem), chtějí a jsou nuceny spolupracovat, vytvářejí se hierarchie, jsou hledána spojenectví a řekněme i cosi, co může být víc nebo méně důvodně, nazýváno přátelstvím.
V takovém terénu se pohybuje každý stát, ale každý ten stát má rozdílné předpoklady i možnosti. Jeho představitelé buď a beze zbytku pro ten „svůj“ stát hledají a nacházejí možnou (…nejlepší?) pozici a nebo, víc nebo méně, třeba i úplně, pracují „na sebe“. Tak, a to ještě neuvažujeme o situacích existenčního ohrožení.
Tahat zase za delší konec provazu oroti Rusku. Velka Polska od morza k morzu.
Proč na toho čůráka reagujete?
Re: pithart
Protože tady není nikdo schopen mu vyválet palici v jeho vlastních hovnech.
Jemu nejde o pravdu nebo o fakta.
Jen to tady zasyflí písmenkama.
Re: pithart
Jste zcela hnusnéééj pithart, který ani trochu nemyslí na dobro svých bližních a radostně tleská všem duševně nedostatečným soudruhům!
Fujfujfuj!
Tohle si od vás čestný soudruh Marek ale vůůůbec nezasloužil!
Re: Targus
pithart má recht. On už sem moc nepíše, ale stálo za to ho číst. Vy jste to Targu, dle mého názoru, dneska sežral i s navijákem. Abych nemusel číst ten bordel, na který reagujete, roloval jsem dnes zcela výjimečně i Vás.
Byť jsem s ním mnohdy nesouhlasil, Alef mi tu citelně chybí.
Nechybí, pořád je tady!
Ovšem už ne jako Viktor Čistič, ale zastává pozici PPŘN (psychologický poradce řadového návštěvníka).
A jeho rada zní: rolujte všechno (kromě Vidláka).
☺️
👍😜😸
Re: Alef
Rada dobrá. Ale smutná. Za Viktora byla vyšší osobnostní inspirativnost, třpytivost.
Rolovat půlku příspěvků fakt člověka nebaví. A včera ten služební blbec co na závěr nablil ukrácké hadry, to už se zvedá žaludek.
Kolečko mé myši si s vámi dovoluje velice důrazně nesouhlasit. 😉
Re: prpost
Že mne rolujete, mi zas až tak moc nevadí.
Být na vašem místě, bych se taky roloval.
Ten mamlas mi slouží namísto fitka.
Když se chcete udržet v kondici, co pro to uděláte? Minimálně cvičíte doma u telky., anebo chodíte na tréninky.
Dnes to byl takový taneček okolo boxovacího pytle. Byla to docela slabota. Nemusel jsem ani jednou lovit ve wikině a tříbit svou mysl vyhrabáváním faktů zasutých v propasti mých nedostatečných mozkových závitů.
Tady sou jich hodne , co vyhrozujou,ze rolujou..
Ale az po precteni..Po precteni maji zas dalsi potiz ,ze nicemu nerozumi..Protoze nectou ucebnice s pouckama.
Soudruhu Marku,
pokud zde chcete přemílat hovna typu kolaborace, musíte nejdříve nastavit ETALON. Neboli definovat, co vlastně taková kolaborace je.
Pokud kolaborací míníte hospodářskou spolupráci, bylo nanejvýš čestné, abyste zde vykadil k dalšímu semletí čísla. Čísla znamenající objem oné kolaborace. A samozřejmě ta čísla porovnal s ostatními hrdinskými státy, které podle vašich hoven nekolaborovaly.
Do práce, soudruhu! Času díž přetéká!
Kolaborací jsem myslel například společné napadení Polska, poskytnutí základny v Murmansku, obdržení německých technologií (například bojových letounů) atd.
https://web.archive.org/web/20211211192738/https://oilru.com/or/16/204/
Před válkou s Německem spolupracovali všichni. Američané v Německu stavěli zbrojní fabriky. Čím to, že v jejich případě o kolaboraci nemluvíte?!
Přitom Rusko v té době byl zaostalý zemědělský stát, který nutně potřeboval techniku, kterou neměl. Proto spolupracoval a obchodoval s každým.
Všechno výše zmíněné proběhlo až za války mezi lety 1939 a 1941 🙂
Re: MS
Vy nám tu chcete tvrdit, že ekonomická spolupráce mezi 3. říší a zbytkem světa probíhala až po vypuknutí války?
I vy jeden lišáku!
Nic takového jsem neřekl. Přečtěte si příspěvek laskavě ještě jednou 🙂
re: MS
Všechno výše zmíněné proběhlo až za války mezi lety 1939 a 1941 🙂
Tohle napsala panenka Mária Rajkovská z Kuťafááási?
Vy mluvíte o ekonomické spolupráci.
Já jsem v příspěvku, na který se odkazuji slovy „výše zmíněné“ mluvil o spolupráci vojenské.
Vy jste si ten příspěvek opravdu nepřečetl?
Re: MS
Měl byste propilovat svůj sloh. Vyjadřujete se NEPRECIZNĚ.
Ad ta údajně vojenská spolupráce. Jak jistě velmi dobře víte, SSSR měl již tehdy problém s hospodářskými omezeními, kterážto uplatňovaly jiné státy. A skutečnost, že si Fricek mohl pošaškovat se vzducholodí kdesi u severní točny bych asi moc vojenskou spoluprací nenazýval. Spíše bych se věnoval tématu vzájemné výměny zkušeností při výrobě tanků a výcviku tankových osádek.
Jak bylo později vidno, i tam Adolfek Stalina poněkud osouložil a všechna tajemství nevyzradil.
„A skutečnost, že si Fricek mohl pošaškovat se vzducholodí kdesi u severní točny“
Úplně nevím co máte na mysli (asi byste se měl raději vyjadřovat precizně …) každopádně základna v Murmansku byla primárně ponorková 🙂
Vaše představy o jejím významu jsou naivní.
Nicméně alespoň někam jsme se posunuli a vojenskou spolupráci už přiznáváte.
Re: MS
Vy se naučte studovat zdroje, jinak budete neustále za blbečka.
No právě, tak si nastudujte souvislosti.
Ono se totiž dnes už uvádí, že 2. světová, neplést tak úplně s Velkou Vlasteneckou ta začala až 22.6.1941 a končila 9.5.1945 nikoliv 9.5., byla pokračováním té první, kterou jim tak trochu překazili bolševici.
Máte toho spoustu k dostudování.
nikoliv 8.5.1945
2.9.1945, když máme být přesní
Ehm… školní kalendářové pojetí dějin.
Že žárovku nevynalezl Edison? Za pět. Sednout a stokrát opíšeš Žárovku vynalezl Edison.
Vezmi si příklad z Marušky jak pěkně našprtala. Písmo má úhledné, sešity upravené, pastelky seřazené. Z té něco bude. Ty rosteš akorát pro kriminál. Znevažuješ školní autoritu, znevažuješ stát.
No tak agenti /bolsevici , nemeckyho hlavniho stabu a usackych , britsky a nemecky bohacu, /stab samozrejme nemel pytle zlata a penez pro Lenina/, zaridili revoluci….
Po revoluci zahajili uzkou spolupraci vojenskou ,bolsevici a germani v Rusku , kdy germani nesmeli v Nemecku zbrojit a nic , tak zbrojili a cvicili armady v SSSR, kde meli svoji bolsevickou vladu ..V Rusku spolupraci , vedl jistej Tuchacevsky..
Vcetne cviceni valek s otravnymi plyny a blitzkriegy..
Pronemcky agenti vladli v Kremlu..
Predtim byli pomozeny zradou socdem , Kerenskym , kterej pokracoval v obetavy valce pro zapad a tak zniceni Ruska a milionu obeti v ty prozapadni valce..
Aby bolsevici zradne predstirajici,podvodem na masy , ze chteji mir ,vyhrali revoluci …Ke ktery , k ty valce doslo jen zradou zase , nemeckych socdem , v srpnu 1914..
Unik K. za tu zradu v posledni chvili v zenskejch satech..
Pred nim ale blbej car a nejvyssi velitel ,kterej mel s bohacema zapadu smlouvy , este utocil , aby dostal Rusko do nejhorsi katastrofy.
Ten neunik a jeho rodina v Londyne odmitla cara si za jeho zasluhy pro zapad vzit a zachranit mu zivot i s rodinu..
/Vedel moc/.
Spoluprace s Nemeckem , pokracovala a rozvijela po revoluci s dalsi vladou v Kremlu a s dalsima bejvalejma , socdem..
/Stoji za pozornost ,kdyz se vedeni tech socdem napakovalo penezma za vsechny zrady a ochabli , mocny zaridili , vzpouru komunistu ,rozstepeni vod socdem na dalsi jejich plany a zamery..I Gottwaldem u nas. V ty kriticky dobe pro svet ,vokolo 1921..Kdy zapad planoval uskutecnovali a ralizaci jejich planu na dalsi valky/.
A zaroven agentama Nemecka , Lenina a Trockyho a spol a jejich tesnou a predevsim vojenskou a hospodarskou spolupraci s Nemeckem zastavil potom , Stalin a taky tim ,ze zrusil NEP.
Ale aktivni obchod vyhodnej pro obe strany pokracoval i s Hitlerem . A ted co je divny a podezely …
Ze Stalin nejdriv zakazal ,nemeckym komunistum spolupraci se /zase/ socdem ..Spolecne s komunistama ,meli pred zase dalsi valkou, zase prevahu v rajchstagu .Bez toho by se Hitler ,taky nemoh prokricet do vlady .
.
Jako kazdej poradnej diktator , mel Stalin za povinnost, bejt vetsi a nadprumernej ,paranoik .
Tech varovani dostal asi vokolo 40ti..A zaroven s nima ho jeho paranioa opustila..Zbehy z nacisticky s presnejma informacema armady, nechal honem zastrelit.
Jako predtim mi to vychazi , ze Stalin spolupracoval se zapadem a ustupoval , aby nacisti ,obklicovanim , mohli postupovat az k Moskve a tam se zastavit . /A vcas se bejvalej agent Rotschildu, zbavil tech ,ktery vo tom vedeli/..
Za odmenu dostal Teheran a Jaltu /mimo materialni pomoc vod zapadu/,uzemni zisky a usporadani a zapad vod nej zase ,placeni dluhu za valecny pomoci a planovanou studenou valku…
Nelži, píše se mj. o r. 1926, 1933.
Re: pK
Jen si vás dovolím doplnit, že proti Sovětskému svazu byly uplatňovány ekonomické sankce již tehdy.
Především předválečný SSSR chtěl a mohl platit za stroje atd. zlatem, ale oni chtěli obilí.
Proto také ten hladomor. Ten nebyl jen na UA, ale po celé zemi.
SSSR tedy prioritizoval nákup strojů před životem vlastních lidí.
Potřeboval stroje k výrobě zbraní bez kterých se nemohl bránit.
Komu konkrétně? Kvůli hladomoru zemřelo více než 4 miliony lidí.
Jakých konfliktů se v letech 1932 a 1933 účastnil sovětský svaz, že kvůli nim bylo nutné způsobit smrt tak obrovského množství vlastních lidí? V té době šlo o lokální konflikty relativně malého rozsahu.
Jakých konfliktů se zúčastnily např. USA, vyspělý průmyslový stát za Velké krize 1929 až 1933. Steinbeck „Hrozny hněvu“ např.
Proč byl hlad tam? Proč tam umírali lidi?
MMch USA z té krize vyhrabaly až na konci třicátých let.
A proč protože zbrojení, nejen tam. Nepřipadá vám to trochu povědomé. Skoro jako dneska že?
Zase zbabělý pokus o změnu tématu 🙂
Ale? Jak jste na to přišel?
Přece porovnáváme stejné období v SSSR a USA.
Proč byl byl hladomor tam i tam a ty důvody stejné nejsou.
Jaká změna tématu natož zbabělá?
O změnu tématu jde, protože toto vlákno není o hospodářské krizi v USA. Je to jenom zbabělý whataboutismus. Navíc v tomto případě úplně nesmyslný. Viz. níže.
Byl v USA v té době opravdu hladomor alespoň vzdáleně srovnatelného rozsahu? V té bylo v USA cca 120 milionů lidí. V USSR cca 160 milionů. Pořád se tedy bavíme o smrti milionů lidí i v USA. Máte nějaký zdroj, že v té době v USA zemřelo alespoň 3 miliony lidí hladem? Dodejte.
Re: MS
Vyhledejte si data ze sčítání lidu v USA, hlupáčku.
Mozna horsi byla ta podvyziva mas v Usa..Potom stezi sehnali vojaky na valku a hlavne se venovali bombardovani..
Ted dynamickej vyvoj Usa po mnoho let ,si vyzadal stotisic ,nejmene mrtvych rocne na prumyslovych urazech a dalsi na zraneni s nasledky..
Kolik milionu zaplatilo zivoty, za nejmin 30 let , pozvali a museli si dalsi obeti , miliony uprchliku ..
Tim, ze je nalakavali vselijak.
V uplne pravej cas treba, zacal Stalin s kolektivizovanim zemedelstvi , se straslivymi nasledky ..Byla to valka masovyho zniceni na zdroje potravy a jejich vyrobce ..
Mimo obili muzici vybijeli stada dobytka na zasoby, aby nepadli do rukou nkvd..
Kdo prezil byl uveznenej v koncentraku a dalsi davy prchali do lesu a jiny zase do mest ,ve snaze mega pohrome uniknout..
Pak mel Stalin ten sjezd vitezu..
Von ten Stalin dost to SSSR nicil ,az mne napadaji , neverim akademikovi nicemu, pitomosti , jako ze Stalin zacal branit SSSR pred fasistama , az pred Moskvou..
Nejak vedel ,ze fasisti Moskvu nedobydou a zustal a delal este prehlidku …
Kterou udajne zachranilo nekolik divizi ze Sibire..Zvyklych prej na mraz .
Ted fasista zvyklej nebyl vubec , v zivote nezazil zimu a mrazy , nam namlouvaji , rusovi ani tankum a autum mraz vubec neuskodil ,ale fasistum strasne..
Mam dojem , ze Stalin zdedil po Leninovi styky s jistyma kruhama na zapade a ze s nima mel naky umluvy..
Treba najednou vod nich dostal tisice traktoru a dalsich vyrobku , co potreboval ,potom kombajny ,aby zemedelstvi zlepsil a na obrovskou propagandu ,ze je jeho vlada vyrobila pod jeho vedenim…Vseljaky podvody propagandy byly hlavni v komunismu vod zacatku a az do konce..
Mimochodem – kolik lidí zemřelo hladem ve stejné době v USA?
No schválně. Kolik. Také více než 4 miliony?
Dodejte zdroj 🙂
V druhé světové padlo na 27 mil. obyvatel z toho většina civilistů. Kdyby se nebránil, tak by jich nepochybně zemřelo ještě mnohem více. Aže se bude muset bránit bylo naprosto zřejmé. Těch zkušeností s nájezdníky mělo Rusko z dom minulých víc než dost. „překvapivě“ převážně ze západu. Pravda, poslední předchozí nájezd byl z východu od Japonců. Předtím americká intervence.
Jste mimo.
Hladomor v sovětském svazu byl v letech 1932 a 1933. Ne 1939 🙂
Marek St. napsal:14 června, 2026 (20:14)
A co jako?
První světová, Krymská válka, Napoleonské války, Švédské výpady, Výpady Polsko-litevské do Ruska byly po a nebo před oním hladomorem?!
Zkušeností s touhou nájezdníků podmanit si území Ruska měli víc než dost. O tom, jak dopadli během První světové, kterou nerozpoutali a kde přišli jen na pomoc napadenému Srbsku měli Rusové ještě v živé paměti.
: D Vy mě vážně bavíte.
Takže sovětský svaz v době, kdy se neúčastnil žádného většího ozbrojeného konfliktu použil obilí jako platbu za stroje (prý) na výrobu zbraní a nechal umřít hlady více než 4 miliony vlastních lidí. To všechno v letech 1932 a 1933. Prý kvůli zkušenostem z minulých konfliktů.
Reakce pana „původní Kolemjdoucí“ je: „A co jako?“
Omlouvám se, ale bude to delší, neb Marek St. tu trolí o (IQ) stosedm.
Protože čtu alternativu a Vaše (Marka St.) příspěvky formulacemi a snahou vnutit p.t. publiku verzi o „přátelství“ Hitlera a Stalina až nápadně připomínají jednoho notorického trolla odjinud, přetiskuji koment, který na něj reagoval. Uložil jsem si ho proto, že jsem – a je to mea culpa – tyto souvislosti skoro neznal a tím pádem přehlédl. Doufám ale, že tím Marku St. trochu prohloubím jeho historické bezvědomí. Takže citát:
„Polsko uzavřelo s Hitlerem smlouvu o přátelství už v r. 1934 (ještě rukou Pilsudského). Litva uzavřela smlouvu o neútočení s Německem už v březnu 1939, po ní Lotyšsko (7. 6. 1939) a Estonsko (24. 7. 1939). To už byly Čechy a Morava obsazeny německými nacisty, takže hoši z pobaltí věděli, komu se upisují.
Roky předtím, už v r. 1932 (!!!) obsadili Japonci čínské Mandžusko, instalovali loutkovou vládu (odtud termín „mandžuský kandidát“) a rozjeli masové vyvražďování obyvatel. Tím myslím minimálně 3 miliony povražděných civilistů jen do r. 1937. V červenci 1937 vyrazili Japonci na Nanking, tehdejší hlavní město Číny. Během necelých dvou měsíců tam podřezali (protože měli příkaz šetřit municí) 250.000 civilistů, ženy i děti. Obraně Nankingu velel gen. Čankajšek a když neuspěl, evakuoval úředníky a přenechal město i obyvatele Japoncům.
Poté se Japonci vydali do Mongolska s cílem projít ho a obsadit východní část SSSR. Šlo totiž o komodity, víme? Ona celá japonská válka (podobně jako eskapády NATO v posledních 30 letech) byla jen o zdroje, to Vám v PŠM neřekli?
Mongolci požádali o pomoc proti Japonsům Sověty a ti přesunuli na východ 24 divizí.“
[* moje poznámka:
Od západní hranice SSSR k Chalkin Gol je to skoro 5.000 km. A tehdy mohl SSSR přesouvat vojsko a zbraně jedině po Transsibiřské magistrále (=železnice), protože druhá v té době použitelná trasa, Čínská-dálněvýchodní dráha, vedla právě přes Japonci obsazené Mandžusko]. Dále opět citace:
„Od května 1939 svedli RUS+MONG s Japonci rozhodující bitvu u řeky Chalkin-Gol (velel Žukov) a porazili je. Ta bitva začala v polovině května 1939 a trvala přes 4 měsíce. Japonci ztratili cca 6 divizí, Sověti a Mogolové dohromady cca 8. Japonci se pak stáhli zpět do Číny.
Příměří mezi Japonskem, Mongolskem a SSSR bylo podepsáno až 16. září 1939. Proto Sověti dva týdny předtím podepsali smlouvu Molotov-Ribbentrop, protože měli na dálném východě vázanou čtvrtinu bojeschopné armády. A vzhledem k masívním ztrátám v boji s Japonci potřebovali získat čas, doplnit armádní stavy a začít přesouvat průmysl z evropské části SSSR. To vše zároveň. Že Německo dřív nebo později SSSR napadne bylo Sovětům jasné, ale v jejich situaci a při jejich (ne)možnostech byl každý měsíc odkladu dobrý. Teprve v únoru 1942 (!!!) totiž získali spolehlivou informaci/důkazy, že Japonci opravdu/definitivně přesouvají velkou část armády z Číny a míří na jih (Filipíny, Korea atd.).
Mimochodem: už v r. 1935 poskytly britské banky s vědomím premiéra Německu půjčku na stavbu válečných lodí. Ty poslavily loděnice v Irsku, protože ve Spojeném království se stavět nesměly, jelikož je (jako řadu jiných zbraní a systémů) Versailleská smlouva Německu zakazovala.
Tolik k Vašemu fenomenálnímu závěru o „kámoších“ Stalinovi a Hitlerovi.“
Ještě doplním pár drobností:
– evidenci židů, komunistů, sociálních demokratů atd. v lágrech všeho druhu zajišťovaly počítací stroje (viz Dehomag, systém děrných štítků), dodávané firmou International Bussines Machine. Určitě ji znáte, ale pod názvem IBM.
– Po uvedení Chaplinova filmu „Diktátor“ (premiéra 16. 10. 1940) Americká hospodářská komora oficiálně vyzvala prezidenta Roosevelta k zákazu promítání, protože film „narušuje dobré hospodářské vztahy s Německem“.
– Henry Ford finančně podporoval Hitlera už od r. 1926. Na jaře 1932 ho osobně přijel podpořit v prezidentských volbách (ale Hitler prohrál s von Hindenburgem). Po vítězství v říšských volbách na jaře 1933 mu opět osobně gratuloval. Ford-Werke GmbH (v Kolíně nad Rýnem) vyráběl a dodával nákladní auta (60% Wehrmachtu) ještě v únoru 1942. I po omezeném bombradování vyráběl v Kolíně i v dalším závodě např. turbíny pro německé raketové motory. Ford za svůj sponzoring NSDAP dostal Záslužný řád Německého orla.
– General Motors vyráběl prostřednictvím Opelu nákladní vozy Blitz pro Wehrmacht a pravidelně platil dividendy své mateřské společnosti v USA.
– Standard Oil dodávala přes IG Farben přísady do syntetického leteckého benzínu pro Luftwaffe a ropu do Německa po celou dobu války, ačkoliv Spojené státy s Německem již válčily.
– Eastman Kodak (výroba vojenského zboží a využití otrocké práce) dodával mj. fotografické a filmové materiály pro Wehrmacht.
– Coca-Cola v Německu napřed prodávala, ale po vládním embargu USA vybudovala v Německu místní výrobu.
– kapitálové propojení USA a Německa realizovaly mj. Chase Manhattan Bank.
– mezinárodní platby zajišťoval i Banka pro mezinárodní vyrovnávací platby (BIS) ve Švýcarsku.
Tyhle věci znám už léta, jsa díky hudbě tak trochu anglofil. Ale skuteční historici by určitě doplnili desítky, ba stovky firem z řady zemí (hned mě napadají Švédsko, Norsko, Dánsko, Finsko…), které se s Hitlerem „kamarádily“ a provozovaly byznys mnohem déle a radostněji než SSSR. Ale to Vy určitě víte, protože jste jen dostal služební úkol, neboli plníte rozkaz.
P.S. Mimochodem – kdo velí? Koudelka? Řehka? Foltýn? Rakušan? Nestyďte se a poučte zdejší nevzdělance (ačkoliv oni nejspíš znají historii lépe než Vy 🙂
👍👍👍!
Konec 1.světové 1918, vzápětí intervence VB, F, USA, Japonsko včetně čsl. legii, konec 1922. Nepovedlo se, že?
Rusko agrární stát, kolik měli let na to aby vybudovali průmysl a armádu?
Moc ne že ano? Potřebovali dělníky do průmyslu a ty museli uživit.
O tom, že za stroje západní státy vyžadovaly platbu v naturáliích nikoliv ve zlatě (kterého měli dost) už jsem psala. Jedno souvisí s druhým.
Takže uznáváte, že se rozhodli zabít více než 4 miliony lidí tím, že prioritizovali nákup strojů?
V době relativního míru.
Relativní mír, padám pod stůl
Místo zbabělého padání pod stál raději laskavě reagujte k tématu 🙂
Jakého ozbrojeného konfliktu se účastnil sovětský svaz v letech 1932 a 1933, že kvůli němu musel nechat umřít miliony vlastních lidí? 🙂
Dějiny SSSR začínají v roce 1932 a1933? Takhle to nefunguje.
Proč zbrojí a zadlužuje se Česká republika, když je ten relativní mír? Jakého ozbrojeného konfliktu se účastníme?
V letech 1932 a 1933 byl hladomor. Proto se o těchto letech bavíme 🙂
Jinak Vaše srovnání je poměrně hloupé. Nemáme tu totiž hladomor 🙂
Investovat do armády i v době míru je normální. Je normální zabít v době míru kvůli investicím do armády více než 4 miliony lidí? Proto Vaše srovnání nedává smysl.
Nikdo nezabil v době míru kvůli investicím do armády více než 4 miliony lidí. To je vaše trolení.
A dějiny nezačaly v roce 32. Že trváte zrovna na těch dvou letech je také vaše trolení.
A jestli se tu dohadujeme o větě, ve které má nebo nemá být spojení slov ….mimo jiné…
Tak to radši dáme demokratický hlasovat, ať rozhodne hlas lidu a ne vaše trolení
Místo použití obilovin k nasycení vlastních obyvatel byly použity k nákupu strojů na výrobu (prý) zbraní. Toto rozhodnutí učinilo vedení SSSR. Následek byla smrt milionů lidí. Na těchto dvou letech trvám právě proto, že tehdy umřely miliony lidí hladem. Už to chápete? 🙂
Jinak účast spojenců mimo SSSR na osvobozování evropy nerozhoduje referendum. Je to historický fakt 🙂 Viz. například osvobození Plzně.
Marek St. napsal:14 června, 2026 (20:47)
Naopak srovnání s masivním navýšením zbrojních výdajů na 1/5 státního rozpočtu (tj cca na čtyřnásobek předchozích výdajů) se zvýšeným zbrojním úsilím v předválečném období smysl dává! Ale holt to nezapadá do Vašeho konstruktu, tak to shazujete
1, Peníze vražené na zbrojení jdou vždy na úkor potřeb obyčejných lidí. Zadlužení ČR je už 3 biliony, aby nebyl hladomor brzy i zde v kombinaci s devastaci našeho zemědělství a ztrátou soběstačnosti.
2,Účast spojenců nerozporuji.
3, dokážete udržet alespoň moč, když ne myšlenku a téma diskuse? ?
Mezi léty 1931-34 ztratily USA přes 4 miliony lidí. Víte proč? Protože – vedle stále probíhající Velké hospodářské krize – přišel CELOSVĚTOVÝ nedostatek potravin, zaviněný třemi za sebou následujícími roky sucha. Rok 1934 byl nejteplejším rokem od konce 1. sv. války až dodnes (což jaksi uniká i profesionálním lhářům z IPCC a jejich klimalarmistickým gerilám). Tvrdit, že ve chvíli, kdy není ve světě dodavatel potravin, který by měl jejich dostatek, natož přebytek, že zabíjíte občany své země, může opravdu jen produkt Koudelky nebo Foltýna. A nechápat, že potřebujete technologie a přepravní kapacity pro sklízení obilí a jejich zpracování/výrobu na potraviny, může jen TZM (tupý zelený mozek).
Nebo mám Váš blábol chápat tak, že i F. D. Roosevelt zabíjel občany USA? To snad ne.
Tohle byla moje poslední reakce na Vaše bláboly. Pozdravujte své idiotské nadřízené, ať už se jmenují jakkoliv a pracují pro kohokoliv.
Tradicne nejurodnejsi zeme na svete maji casty hladomory a nejbohatsi zeme na svete s ropou , zase maji agrese ,okupace a valky , na ne..
Re: MS
Ale, ale, soudruhu! Máte ve fóršriftu chybku!
Kdy bylo napadeno Polsko Německem a kdy Sovětským svazem?
Přece nechcete tvrdit, že 1 = 17 !
To by bylo na pětku a to vy určitě nechcete!
Máte pravdu. Nic takového tvrdit opravdu nechci 🙂
Na koordinaci nacistů s SSSR při napadení Polska Vaše rádoby vtipná poznámka nic nemění 🙂
Re: MS
Nic takového tvrdit opravdu nechci 🙂
Ale tvrdíte!
Kde konkrétně? Pošlete konkrétní příspěvek, kde tvrdím, že 1 = 17. Budu čekat.
Re: MS
Zde, prosím, soudruhu. Už jsem vás nachytal při druhé lži.
Marek St. napsal:
14 června, 2026 (17:34)
Kolaborací jsem myslel například společné napadení Polska,
Článek D.D. je zajímavý a vychází z faktů, jenom je staví vzájemně i proti sobě.
Diskuze pod ním je většinou jenom ňafání ratlíků, kteří se snaží ukázat, že jejich pravda je nejlepší pro všechny. Ale nemohou si ublížit, nemají na to. Nahlíženo ze sloupku u vrátek je to nuda.
Jediná, která by se tady mohla pobavit, je Katango.
Nějaký věcný argument by nebyl? Já vím, nebyl. Kde nic není ani smrt nebere.
Opravdu se dmníváte, že budu nějak obhajovat svůj osobní názor? Před kým, človíčku?
Názor, jaký názor? Vždyť vy jste si jen povýšenecky ublinknul a tím to zhaslo.
BTW: A Vy jste proboha kdo? Že se tu tak naparujete?!
Mark Twain ve svých zápiscích ze 7. září 1906 vzpomíná na banket newyorského klubu Ends of the Earth Club. Předseda klubu, vysoce postavený armádní důstojník ve výslužbě, tam tehdy nahlas a s nadšením prohlásil: „Jsme z anglosaské rasy, a když Anglosas něco chce, prostě si to vezme.“(„We are of the Anglo-Saxon race, and when the Anglo-Saxon wants a thing he just takes it.“)
Všiml si, že kdykoliv začal být večírek nudný, stačilo řečníkům zopakovat toto heslo, a sál propukl v nadšený jásot.
Také jsem to četl. Jestli je to doložené, jen to ilustruje praxi VB a USA.
Twain byl milovník svobody, jeho romány Dobrodružství Huckleberryho Fina a Princ a Chuďas jsou naprosto bombastické – čas od času se k nim vracím.
Twain a nebylo to je pravy jmeno , mel taky na starosti propagandu vyvolenych..
Dodnes se ta propaganda hodne opakuje …A pouckari vomilaji..
Problém je, že průměrný občan by také chtěl být kobylkou, postavíme-li ho před binární volbu, zda být kobylkou nebo potravou. Nikdy si neuvědomí, že existuje i jiná možnost, a už vůbec si nepřipustí, že kobylky ho mezi sebe nikdy nevezmou. Nevím, jak u kobylek, ale u krys je nejnižší level postradatelný ochutnávač. To je tak nejvíce, čeho mohou dosáhnout. Některým to stačí.
Vlku, Vlku, hovoříte o „průměrném občanovi“ a hned taková nálož – termín „binární volba“ … nevím, nevím, něco mi říká, ten Váš průměrný občan bude lehce zmaten 🙂 .
Když slyším „průměrný“ volič nebo občan, hned mi startuje fórek, že nejlepší argument proti demokracii je pětiminutový rozhovor s průměrným voličem 🙂 .
Připisováno W.CH., i když ten to jako obvykle někde slyšel a použil. Nicméně to nijak neodporuje ani mému tvrzení, ani teorii her.
Ti libtradi také tak běsní proto, že tam vzadu někde tuší (někteří vědí), na čem je postaven jejich relativní blahobyt a že by to mohlo brzdy skončit. Dobrý každý rok, týden, den, po který to ještě vydrží. Bojí se.
Dvoraku , vomlety a furt vomilany poucny klise , vo petiminutovym rozhovoru s prumernym volicem …Abys byl tady byl celoclankovej chytrej a vlastne ,vo cem…
Co teda ten jeden rozhovor s prumernym vobcanem ma prinest, jaky protidemokraticky pravdy a rozhodnout diskusea na nadobro .
Vo tom , co demo vobnasi . Co vsechno dulezityho ,podstatnyho a prevratnyho , jaky argumenty vo demokracii , prumernej obcan vobjasni ..^$$%##%^***(.
Co jeden rozhovor vsecko prinese.
Ted di chytraku na ulici , tam si ted chyt prumernyho vobcana na ulicci , na petiminutovej rozhovor..
Ze vseho nejdriv..Nez zacnes zase blabolit , „nejlepsi a proti demokraticky, argumenty“.
Fackovací panák.
Mohl by jste vysvětlit proč Rusko trpí napadání ruských lodí – stínové flotily tankerů?
Britové se v Lamanšském průlivu zmocnili tankeru z ruské stínové flotily
Britské síly se v neděli ráno v Lamanšském průlivu zmocnily tankeru Smyrtos z takzvané stínové flotily, která se podílí na vývozu sankcionované ruské ropy. Příslušníci komanda námořní pěchoty s policisty ze zvláštní jednotky vstoupili na palubu lodi.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-britove-se-v-lamansskem-prulivu-zmocnili-tankeru-z-ruske-stinove-flotily-40583109
Britové zveřejnili video ze zásahu na ruském tankeru
Britská vláda zveřejnila video ze zásahu na ropném tankeru Smyrtos patřící do takzvané stínové flotily Ruska a podílí se na vývozu sankcionované ruské ropy. Britskému premiérovi děkoval i Zelenskyj.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-britove-zverejnili-video-ze-zasahu-na-ruskem-tankeru-40583153
Protože a proto, že jsou ze „stínové flotily“. Ne pod ruskou vlajkou. Má to nějaký účel.
Pouckar se chytre pta ..“mohl byste vysvetlit…….“.
Ze kvuli jedny mizerny lodicce , se Putin zacne opicit po Trumpovi a Usa
a zacne este dalsi valky.Aby udelal co zapad chce..
Zahájíte-li diskuse s blbem, diskutují po chvíli už jenom samí blbci.
jen tak
https://www.youtube.com/shorts/mmyusYvblPg
historie
Nenaskakujte mu. Nad diskutérem, který nikdy neuzná porážku, nelze ve virtuálnu vyhrát. Nejde mu o pravdu. Čirá ztráta času.
Úplný souhlas. Taky mě překvapilo do jaké míry se „Motýlí Křídla“ snažila vařit z vody jenom aby nemusela uznat, že tvrdí nesmysly.
Tento blog si Vás zaslouží jako trest za to, že tu nejsou stupidní reklamy. Příroda má ráda rovnováhu.
Zbabělý osobní útok 🙂
Ale jak účinný!
Naozaj? 🙂
..zavidim vlkovi …
Re: vlk
Proč tomu idiotovi nenamazat hovna na ksicht, když po tom tak zoufale volá?
Je zajímavé, že Targusova mysl se samovolně vydala právě tímto směrem.
Projekce? 🙂
Protože ho to nezajímá. Je tím šťastnější, čím více lidí na něj reaguje a snaží se argumentovat. Je to něco lepší, než kdyby doma mlátil ženu nebo zkopal psa, ale co už…
Vlkova mysl zase samovolně zamířila k mlácení ženy a kopání psa 🙂
Každý má svoje.
Kšááá, ať nemusím zase notebook vykuřovat bílou šalvějí. Vždy, když tohle uděláte, Bůh zabije štěňátko.
Nevím co máte na mysli. Já svou ženu ani psa nemlátím. O tom jste začal mluvit Vy 🙂
Dobrá, tak vážně. Jste zlý člověk, což je úplně jiný level než být blb nebo pomýlený. Život je příliš krátký na to, aby s Vámi někdo ztrácel čas. Nikdo Vás nemůže napravit, jen Vy sám.
Ptotože se určitě zeptáte, tak Vám rovnou napíšu, proč jste zlý člověk – protože Vás baví druhé naštvávat, vytáčet, mít nad nimi navrch. Kazit jim život.
Tím končím a přeji hezký zbytek dne.
Děkuji, že jste rovnou sám odpověděl.
S Vaší odpovědí nesouhlasím. Mým cílem není někoho naštvat, vytáčet a mít nad ním navrch. Mým cílem je poukázat na nepravdivé informace, nebo přímo lži. Pokud se kvůli tomu někdo cítí naštvaný, vytočený a jakoby nad ním měl někdo navrch, měl by pozornost obrátit spíše na sebe.
Pro dospělého člověka opravdu není příznačné, aby upozornění, že se plete způsobovalo negativní emoce zmíněné výše. Já v případech kdy se pletu tyto emoce nepociťuji. Raději se zamyslím, v čem se pletu a proč 🙂
Ovšem Vaše upozorňování všech, že se pletou a jediným poslem pravdy je Vaše vnuknutí, nese známky obscese. Můžeme maximálně rozporovat své zdroje informací a s odvoláním na ně se navzájem posílat do prd… . Že každý zdroj informací má svého autora a tento většinou čerpá z nějakých dobových pramenů, které ovšem užívá selektivně, Vás nekvalifikuje jako nositele jediné pravdy.
“ Že každý zdroj informací má svého autora a tento většinou čerpá z nějakých dobových pramenů, které ovšem užívá selektivně, Vás nekvalifikuje jako nositele jediné pravdy.“
—————————
Tohleto je moc dobře řečeno!
S vlkem nevyhrajete, Marek, to ste mel , pri vasi entelegenci , uz davno zjistit.
Ste potom za typickyho , „fackovaciho panaka“ ,z clanku..
byste !!!!!
hmm
https://www.nasepravda.cz/aktualne/zpravodajstvi/kultura/zmizely-exponaty-muzeum-nebo-nemuzeum/
ti pražáci.. njn
„Od nalajnovaného osudu nás zachránil stát, který je dnes urputně označován za největšího nepřítele.“
V protihitlerovské koalici snad žádní anglosasové nebyli? 🙂
Obrovskou materiální podporu SSSR snad anglosasové nedodávali? 🙂
I ti nás tedy zachránili. Nemáte zač 😉
A kdopak podepsal Mnichov?
Obsah příspěvku popřít nedokáže.
Tak se raději snaží změnit téma 🙂
Věta je pravdivá. Ta vaše by se popřít dala a já už směr popření naznačila.
Zbaběle se vymlouvá 🙂
Především Německo, které bez pomoci Sovětského svazu nebylo by tak mocné.
A ta Británie, co mohla za hladomor na Ukrajině, protože chtěla platit obilím a ne zlatem, toho měla dost, kradla ho v Indii a Brazílii.
Jaký je zdroj? Říkala Zacharovová? 🙂
Re: MS
Ale no tááák…
Čísla vývozu sovětských obilovin v letech potravinové krize jsou dostupná. Hledej, Azore!
Otázkou by pak spíše bylo, proč by někdo v době hladomoru dobrovolně vyvážel své obilí a nechal své občany umírat 🙂
To, že něco nevíš, blbečku, teda pardon, chtěl jsem napsat Marečku, ještě neznamená, že je to ruská propaganda.
Tady máš odkaz na zdroj:
https://minfin.com.ua/blogs/alter/14394/
Zdroj je tedy podle blogu ruský propagandista Nikolai Starikov 🙂
On sám svoje knihy popisuje jako „historicko-politické detektivky“. O nějakém recenzním řízení se u jeho knih vůbec nedá mluvit. Jde tedy spíše o populární literaturu než validní historický zdroj. Nicméně oceňuji alespoň nějaký pokus o dodání zdroje. A to bez nadsázky.
To je asi tak stejné, jako bys zpochybňoval odborné články na webu kurzy.cz. Ty historicko-politická detektivko.
Neprocházel jsem samozřejmě všechny, ale články na tomto webu píší většinou ekonomové. A mimochodem rozumný člověk by je nejspíš jako primární zdroj nepoužíval.
Starikov oproti tomu není historik ale právě ekonom. Možná by měl raději psát třeba na kurzy.cz 🙂
Nicméně až napíše nějakou vědeckou práci, která projde recenzním řízením, tak může být brán vážně. Zatím ale jako historik žádnou důvěryhodnost nemá.
Tak ještě že máme Tebe, abys nám posoudil relevanci zdrojů. Ty který neznáš ani základní fakta vztahující se ke klíčovým okolnostem tématu diskuse. . .
Kozel zahradníkem. Ekonom, politik a šiřitel konspiračních teorií historikem.
Krásný nový svět 🙂
Jedna věc je fakta neznát. Druhá je snažit se změnit téma návalem nerelevantních fakt. Jako Vy 🙂
Marek St. napsal:14 června, 2026 (20:06)
Nelži, problematiku je nutné chápat v souvislostech té doby a ne vytrhávat jednotlivosti, ty překrucovat a desinterpretovat, tak jak to činíš ty.
Co konkrétně jsem dezinterpretoval?
AI
Sovětský svaz za vlády Josifa Stalina vyvážel obilí do Spojeného království ve velkém, a to zejména na přelomu 20. a 30. let 20. století. Tento export probíhal v době probíhající kolektivizace a brutálního hladomoru (známého jako Holodomor), přičemž Británie byla v té době největším odběratelem sovětské pšenice a ječmene v Evropě.Zde jsou klíčové historické souvislosti:Záměr industrializace: Stalinův režim zabavoval úrodu rolníkům na ukrajinském venkově a v dalších oblastech. Důvodem bylo získání kapitálu pro nákup západních strojů a technologií nutných pro rychlou industrializaci SSSR.Role Velké Británie: Británie byla největším zahraničním odběratelem sovětského obilí, které se na britský trh dostávalo často za dumpingové ceny. Jen v letech 1932 až 1933 činil britský dovoz obilí ze SSSR téměř 2 miliony tun.Dopady vývozu: Vývoz probíhal bez ohledu na to, že miliony lidí v oblastech, odkud bylo obilí násilně odváženo, umíraly
Co dnes člověk neví, doplní iniciativně IA.
Někdy pěkně kecá a z člověka si dělá holýho blázna…
AI? 🙂
Než budu reagovat, tak se zeptám. Pravdivost textu byla Vámi KOMPLETNĚ ověřena? Argumentovat proti halucinacím je ztráta času.
Britove zase a ve vetsim poradali hladomory v Indii a predtim valkama donutili Cinu dovazet opium a platit tisicema tunama stribra.
Jenze neunavnou snahou prostitutek ,zvanych dochtori vseho poucovani a vzdelani a hlavne opakovanim do blba do svych obeti , za koryto v kancelari ,lzou a zalhavaji a nic jinyho.. Vsechno je ve skutecnosti ,jinak..
Tak i BLM. I my máme odpovědnost, kupujíce koloniální zboží.
Položím jednoduchou otázku – pokud by se Rudá armáda zastavila na svých hranicích … otevřela by se druhá fronta? … osvobodili by nás západní armády? … nebo by „Osvětim dál kouřil“
S tou pomocí anglosasů se to mělo tak, jako byste byl dobře placeným plavčíkem na plovárně, kde nevítají imigranty a jeden imigrant by se začal topit … prostě byste ho šel zachránit, jste přece placený plavčík.
Byla to pomoc, ale např. průtahy s otevřením druhé fronty naznačují, jak moc iniciativní pomoc to byla.
Co se anglosasům nedá upřít je tah na peníze – napřed jejich peníze stvořily Hitlera a vydělávaly na tom, pak vydělávali dodávkami oběma stranám a nakonec extra výnosný byznys při obnově Evropy.
„pokud by se Rudá armáda zastavila na svých hranicích … otevřela by se druhá fronta? … osvobodili by nás západní armády? … nebo by „Osvětim dál kouřil““
Nevím. Nemám křišťálovou kouli. Ani Vy ne. Chovejte se podle toho 🙂
„Byla to pomoc, ale např. průtahy s otevřením druhé fronty naznačují, jak moc iniciativní pomoc to byla.“
Obrovské zásluhy spojenců a mimo jiné materiální pomoc právě SSSR vážně nepopírá fakt, že nějaký Dvořák tuto pomoc nepovažuje za dostatečně iniciativní 🙂
Článek je o morálce – takže, je morální vydělávat na rozdmýchání válečného konfliktu a pak vydělat na jeho ukončení?
Dvořák si myslí, že to moc morální není, proto adorovat dobře zaplacenou pomoc je otázka k zamyšlení. Bez diskuze je, že dodávky a jejich činnost nemalou měrou přispěla k ukončení něčeho, co ovšem sami pomáhali rozpoutat.
Jak to myslíte pomáhali rozpoutat? Právě sovětský svaz napadnul Polsko těsně poté, co bylo napadeno nacisty. Dokonce společně s nacisty po napadení Polska pořádali vojenskou přehlídku v okupovaném Brestu.
Druhou světovou válku tedy nejvíce pomohl rozpoutat právě sovětský svaz jeho agresí proti Polsku synchronizovanou s nacisty. Není náhodou, že podle ruských učebnic začala druhá světová válka až v roce 1941. Do té doby s nacisty kolaborovali.
Ježíš, přestaňte blbnout a nastudujte si historii – třeba část o Curzonově linii.
Curzonova linie nějak popírá kolaboraci sovětského svazu s nacisty před červnem 1941?
Tady samozřejmě nešlo jenom o agresi proti Polsku 🙂
než přijeli sověti do polska, tak přijeli poláci s němci do československa….těšínsko…
takže pšonkové dostali vlastní agresivní meducínu – když něco pácháš jinému, bacha, aby to jiný agresor nespáchal tobě
Kolaborace sovětů s nacisty se samozřejmě neomezovala jenom na napadení Polska. Jak už bylo řečeno.
Jinak máte nějaků důkaz, že motivací spojené sovětskonacistické agrese proti Polsku byla pomsta za těšínsko? 🙂
agresí proti polsku
prokrista, už zase. jak kafemlejnek.
tak jo, tak taky znova: jenom si vzali zpátky to, co bylo před pár lety násilím, vojenskou agresí, uloupeno. policejní akce.
My vám ten přepsaný dějepis narveme do hlavy po dobrém, nebo po zlém. Jenže dokud pamětníci žijí… no a až nebudou, tak mladým to bude jedno. Začnou šprechtit anglicky a vlastenectví bude jenom sprosté slovo
Vzhledem k nesmyslům, které tu Vámi byly šířeny jsou řeči o „přepsaném dějepisu“ poměrně vtipné 🙂
Jsem rád, že kolaboraci sovětského svazu s nacisty nepopíráte.
Snažíte se jenom vysvětlit pohnutky sovětů. Spolupráce s nacisty na začátku války zůstává nepopřená 🙂
Viz. například společná přehlídka s nacisty v Brestu.
: ))))))
božínku. ve svém příspěvku zmiňujícím výhradně ruskou policejní akci na polskem ukradených územích jsem nepopřel neuvěřitelný množství faktů. i „faktů“.
Máte pravdu. Fakt, že sovětský svaz kolaboroval na začátku války s nacisty a společně s nimi napadnul Polsko jste opravdu nepopřel Vy „božínku“ 🙂
protože 1) je mi to úplně u prdele, 2) mluvil jsem o něčem jiným
vy jste teď ve svým posledním neodsoudil vyvražďení 25M+ slovanů nacistickým německem, nácku! nedistancoval jste se od otrokářskýho systému v USA do 1800. vy rasisto. ani slovem jste se nzmínil o útoku hamásu na izrael 2023, je vidět, že jste zběsilej anitsemita. nepopřel jste izraelskou genocidu páchanou v gaze i libanonu, podporujete masový vraždění. nepodal jste jediný důkaz collatzovy domněnky .. vůbec netuším, co to z vás dělá.
prokrista, fakt se tu bavím s profesionálním trollem? jsem teď taky troll? asi jdu radši spát.
1) Kdyby bylo, tak mlčíte 🙂
2) Toto vlákno se týkalo právě kolaborace nacistů a SSSR. Naopak Vámi zmíněná témata předmětem tohoto vlákna nebyly.
Jste tedy mimo téma. Asi radši běžte spát 🙂
ještě: 1) ne. píšu o něčem úplně jiným. to vy se to pořád pokoušíte přetočit na něco, na co vám každej defekuje.
Re: MS
Jak velké máte nedělní příplatky?
Podle zákona. Proč se ptáte? 🙂
Začněte tím Mnichovem.
A podle ruských učebnic začala jste asi špatně překládal. V Rusku mají Velkou vlasteneckou válku, druhá světová tomu neříkají.
Přispěvatel si asi myslí, že druhá světová válka začala v roce 1938. Nebo si možná myslí, že Mnichovská dohoda popírá kolaboraci sovětského svazu s nacisty? Kdo ví 🙂
„V Rusku mají Velkou vlasteneckou válku, druhá světová tomu neříkají.“
Tonoucí se stébla chytá 🙂
Pokud napíšete Marku
Není náhodou, že podle ruských učebnic začala druhá světová válka až v roce 1941
usvědčuje vás to ve lži, neb toto nikdy v ruské učebnici nemůže být.
A Mnichovská dohoda popírá váš příspěvek ve 13:15. a to, že by anglosasové chtěli někoho zachraňovat.
„usvědčuje vás to ve lži, neb toto nikdy v ruské učebnici nemůže být.“
To je opravdu slabý argument 🙂
„A Mnichovská dohoda popírá váš příspěvek ve 13:15. a to, že by anglosasové chtěli někoho zachraňovat.“
Zásluhy spojenců (zejména UK a USA) na osvobození evropy to nepopírá 🙂 Ani to nepopírá kolaboraci SSSR s nacisty na začátku války.
Je to argument, že si vymýšlíte nebo dokonce záměrně lžete.
Budu se opakovat. Tonoucí se stébla chytá 🙂
Jsem ale rád, že žádný věcný argument očividně nemáte.
Tak. A nacistům vracel uprchnuvší antinacisty. Pokud je nezavraždil či nezavřel do lágrů na Sibiři. Jako mnohé ty, kteří se nechali zlákat na budování zemského ráje v Sovětské zemi zaslíbené.
Tvrzení je pravdivé, nehledě na vaše pseudologické tanečky, Marku. Anglosasové si osvobozovali své, třeba v Asii a Tichomoří, nás holt zachránil ten stát, co se musí jen sankcionovat. S tím nic nenaděláte. Že se to vám a podobným nelíbí, je Vaše věc. Však také první, co se po revoluci stalo, bylo natření tanku, který zachránil Prahu před demolicí, natřen na růžovo. Za peníze z vděčnosti od bavorské vlády pak stejný kýčař instaloval do Vltavy vztyčené prsty na 21. srpna.
„Anglosasové si osvobozovali své, třeba v Asii a Tichomoří, nás holt zachránil ten stát, co se musí jen sankcionovat.“
Lež tohoto kalibru je až úsměvná 🙂
Autor příspěvku nemá ani dokončenou ani základní školu? Jinak si kromě úmyslné lži tuto větu opravdu nedokážu vysvětlit.
Zato vy jste místo historie nebo naslouchání pamětníků studoval tak leda dějepic
Vzhledem k Vašim směšným tvrzením výše působí tato poznámka poměrně ironicky 🙂
Moje tvrzení jsou směšná, vaše lživá. Kdo je na tom líp?
Sbohem
Které tvrzení je konkrétně lživé? A poprosím přímou odpověď bez zbabělých výmluv. Děkuji.
Třeba to s těmi ruskými učebnicemi, ale to už jsem psala, tak se blbě neptejte, urputné troly , co se točí na jedné větě , s cílem rozbít diskusi, stejně brzy smažou.
Tato diskuze je vedená v češtině, použil jsem tedy pro diskutovaný konflikt jeho označení právě v češtině 🙂
O lež by šlo, kdybych tvrdil, že jde o přímou doslovnou citaci. Rozumnému člověku by mělo vzhledem k použitému jazyku být jasné, že o doslovnou citaci z učebnice určené pro školy v ruské federaci samozřejmě nešlo 🙂
Ale nic si z toho nedělejte. Když argumentačně na tuto diskuzi nestačíte, tak můžete svoje naděje upnout právě k cenzuře.
Motýlí křídla má pravdu. O historii a vazbách jednotlivých událostí zjevně nevíte zhola nic a nebo víte a záměrně manipulujete.
Buďte laskavě konkrétní.
to Marek S.
Manipulujete a překrucujete prakticky ve všem.
Anglosasové vyfutrovali Hitlera penězi, aby se mohl v Německu dostat k moci, pak jej vyzbrojili – postavili mu zbrojní fabriky (Ford a další) v očekávání, že se pustí na východ. Posléze mu předhodili na stříbrném podnosu Československo, to aby se mohl dozbrojit k tažení na východ a pak zasedli do fotelů s očekáváním velkého divadla. Neřád se jim trochu vymkl z rukou a před tažením na východ si udělal pro jistotu „pořádek na západní hranici“ aby se pak směle vydal na východ.
Hlavní tíhu bojů během II. světové války nesly v Evropě Sověti a v Asii Číňané. Američané tam i tam se zapojili až ve chvíli, kdy měli obavy, že by osvobodili a pod svou kontroli získali ti, kteří nesl hlavní tíhu klíčových bojů.
Přičemž je to tak, jak již psal přede mnou D. Dvořák. Anglosasové nejprve vydělávali na vyzbrojení Hitlera (dividendy čerpali přes banku BIS v Basileji od Němců i během války. Po válce vydělávali Anglosasové na obnově rozbombardované Evropy. peněz, které vydělali na dodávkách zbraní sovětskému svazu a z peněz, které vydělali z vyzbrojení Hitlera. Jejich území přitom během války nebylo zasaženo (U USA vůbec, u VB jen částečně).
Příkladně naši vojáci bojující v řadách VB si museli zaplatit veškrou výzbroj i výstroj do posledního knoflíku. Dokavaď nebylo zaplaceno, tak jsme od VB nedostali vráceno zlato, které tam před válkou ukryl Beneš. Teda tu část zlata ČSNB kterou zvládl vyvést.
Co se týče „napadení Polska SSSR“. tak Rusové si nevzali nic, co by jim nepatřilo před I. světovou válkou, kterou přitom nerozpoutali.
A učinili tak až poté, co Polsko bylo fakticky Německem již poraženo.
Polsko přitom nebyl žádný mírumilovný stát, ale agresor, který nás přepadl společně s Hitlerem v r. 1938 a sebral nám Těšíncko, Liptov a ještě další území na Slovensku. Polsko na rozdíl od ČSR nebyla žádná demokracie, ale vládla tam vojenská junta v čele s maršálkem Pilsudským, který měl velmocenské ambice s cílem vybudovat velkou říši jménem Trojmoří od Baltu k Jadranu a Černému moři.
Sověti tím, že si zpět vzali území, které jim přitom náleželo na základě Versailské smlouvy si vytvořili patřičné nárazníkové pásmo díky němuž pak Hitlerovi zkomplikovali plán Barbarosa, při jeho tažení na východ.
Čili tato událost velmi výrazně přispěla k pozdějšímu vítězství nad Hitlerovským Německem, dost možná díky ní jsme dnes na živu a nepotkal nás osud vyhlazení, který nám plánovali naši Němečtí protektoři.
Váš příspěvek je dlouhý a plný různých ničím nepodložených tvrzení.
Nicméně fakt, že na osvobození evropy se ve velké míře podíleli právě ti „anglosasové“ nepopírá. Viz. třeba obrovská podpora sovětského svazu, nebo fakt, že došli až k nám 🙂
Jinak kolaboraci sovětů s nacisty na začátku války taky nepopíráte 🙂
Marek St. napsal:14 června, 2026 (17:07)
Můj příspěvek je delší, protože je nutné dát do souvislostí řetězec klíčových událostí ve své posloupnosti. Přičemž se nejedná o žádná „nepodložená tvrzení“, jak tvrdíte, ale o konstatování holých faktů.
Což se rozhodně o těch Vašich překroucených báchorkách říci nedá!
„Nicméně fakt, že na osvobození evropy se ve velké míře podíleli právě ti „anglosasové“ nepopírá. Viz. třeba obrovská podpora sovětského svazu, nebo fakt, že došli až k nám“
Jj, obrovská podpora, nic proti tomu, v té době se SSSR hodila, ale byla to nutnost i ze strany USA, protože Hitler podvedl kdekoho a utrhl se ze řetězu.
Ale RF jako nástupce SSSR tu podporu/půjčku doplatila v roce 2006!
P.S.
Nebavte se s ním, nemá zájem znát všechny souvislosti (už od 1.světové, všechny ty smlouvy např. F/P 1921, P/N ….) jenom otravuje vzduch.
Ať si to dohledá. Nedouk.
@pův Kolemjdoucí
To, že něco označíte za „holý fakt“ ještě neznamená, že jde o ověřené tvrzení 🙂
@JannaJ
Ve skutečnosti zaplatili jenom malou část.
Podpora sovětského svazu měla tehdejší hodnotu cca cca 11.3b USD. Dnes by to bylo cca 212b USD.
V roce 1972 se SSSR s USA domluvili, že „vrátí“ cca 722m USD. Dnes by to bylo cca 5.8b USD.
Nakonec tuto částku doplatili až v roce 2006. Hodnota peněz byla v té době už samozřejmě jinde …
Marek St. napsal:14 června, 2026 (17:43)
To že Vy neznáte základní fakta k tématu, ke kterému máte nutkavou potřebu se vyjadřovat, vypovídá jen o Vaší hlouposti, ne o těch faktech.
Marek S.
Původní dluh a vyjednávání: Během 2. světové války obdržel SSSR pomoc v hodnotě zhruba 11,3 miliardy dolarů. Podle pravidel se neplatilo za zničené vybavení, ale pouze za civilní materiál a stroje, které po válce zůstaly.
USA původně požadovaly 1,3 miliardy, ale následně se částka mnohokrát snižovala.
Dohoda z roku 1972: Po desetiletích sporů podepsaly USA a SSSR dohodu o splacení 722 milionů dolarů, zbytek byl odepsán. Kvůli politickým komplikacím (např. Jackson-Vanikův dodatek omezující obchod) však Sovětský svaz v roce 1973 přestal platit.
Konečné splacení: Dluh byl nakonec zahrnut pod tzv. Pařížský klub věřitelů. Ruská federace uhradila veškeré zbývající pohledávky a definitivně tak dluhy vyrovnala.
Pro srovnání, Velká Británie doplatila svůj dluh za program Lend-Lease o několik měsíců později, a to 29. prosince 2006.
Pokud by vás zajímala další historická fakta nebo dopady půjček a pronájmů, rád vám je přiblížím.
Chcete se podívat na:Jaký poměr materiálu tvořily zbraně, jídlo nebo stroje?Ostatní země, které tuto americkou pomoc využívaly?
Jak probíhala Reverse Lend-Lease (pomoc na oplátku)?
Odpovědi od AI můžou obsahovat chyby. Pokud potřebujete právní radu, obraťte se na odborníka !!!!!!
Aha, takže odtud se čerpá?
@JannaJ
Váš příspěvek úplně nechápu. Pokud chcete používat AI, tak je to Vaše volba 🙂
@pK
Je rozdíl mezi neznalostí základních faktů a neochotou nechat Vás měnit téma 🙂
Marek St. napsal: 14 června, 2026 (18:56)
Ty drzý smrade, o jaké změně tématu meleš?
@pK
Klídek strécu 🙂
Jinak všechno je v tomto vlákně.
Materiální pomoc byla samozřejmě vítaná, ale rozhodující vliv na výsledek války neměla. Bez ní by ovšem ztráty sovětů byly o dost větší.
Spitfire má křišťálovou kouli? 🙂
tvůj západ dostal na prdel, smiř se s tim hochu
Jako reakce na Váš příspěvek perfektně fungují Švejkova slova výše.
🙂
Proč křišťálovou kouli?? Nerozumím. Asi pro vás bude lepší přečíst si nějaké statistiky o západní pomoci Sovětskému svazu.
Pokud si myslíte, že byste byl schopen přesně odhadnout výsledek války bez obrovské pomoci, které se sovětům dostalo od „anglosasů“, tak sám sobě lžete.
Ani lidé, kteří jsou k této diskuzi opravdu kvalifikovaní si nejsou jistí. Mluví o pravděpodobnosti. Ne tak spitfire. Ten má křišťálovou kouli 🙂
Mimochodem i sám Stalin řekl, že bez land lease by válku nejspíše prohráli. Viz. Teheránská konference.
Něco podobného řekl později i Žukov a Chruščov to měl dokonce ve svých pamětech.
Program obecně známý jako Zákon o půjčce a pronájmu (anglicky Lend-Lease Act), ve skutečnosti nazvaný Zákon na podporu obrany Spojených států (angl. An Act to Promote the Defence of the United States, on-line scan originálního znění zde[1]) byl program Spojených států amerických během druhé světové války, který umožňoval zásobování Spojenců válečným materiálem, aniž by USA přímo vstoupily do válečného konfliktu.
To dost naznačuje, proč to Američani dělali.
A dovoluji si znovu připomenout větu, kvůli které začal tento diskusní spor
Od nalajnovaného osudu nás zachránil stát, který je dnes urputně označován za největšího nepřítele.
Což je pravda pomoc anglosasů můžeme považovat v tomto kontextu za vychytralou kolaboraci.
Vy používáte královský plurál? Prý „můžeme považovat“ : D Podíl spojenců mimo SSSR na osvobození evropy byl obrovský bez ohledu na to, za co ji Vy považujete. Nebo snad „Oni považují?“ 🙂
„Od nalajnovaného osudu nás zachránil stát, který je dnes urputně označován za největšího nepřítele.“
Oprava: „nás zachránil mimo jiné stát“
Jinak nevím co je na tom zvláštního. To, že Vám někdo pomohl v minulosti neznamená, že už bude vždy Váš přítel bez ohledu na to, jak se k Vám chová dnes.
Od nalajnovaného osudu nás zachránil stát, který je dnes urputně označován za největšího nepřítele.“
A mimo jiné si strčte do prdele.
Program obecně známý jako Zákon o půjčce a pronájmu (anglicky Lend-Lease Act), ve skutečnosti nazvaný Zákon na podporu obrany Spojených států (angl. An Act to Promote the Defence of the United States,
Hovoří za vše , jak to s tím zachraňováním bylo. Oni zachraňovali sami sebe, SSSR zachránil Evropu od fašismu. Bohužel je to tady zpátky. Díky těm Anglosasům, co podporují Fašisty na Ukrajině s vidinou, že z toho zas něco pro ně kápne.
Faktem je, že podle vrcholných představitelů SSSR by bez land lease válku prohráli 🙂
Jinak Vaše vulgární doporučení obří podíl spojenců na osvobození evropy nemění. Viz. třeba až Plzeň 🙂
Marek St. napsal: 14 června, 2026 (20:58)
Tak si nejdřív zjisti, kolik německých vojáků padlo na východní frontě a kolik německých vojáků padlo na západní frontě, ty „obří přínose západních spojenců“ . . .
To se to osvobozuje, když vám východní spojenec za cenu obrovských ztrát zdecimuje vašeho společného nepřítele!?!
Jo. A bez operace Bagration, uspíšené z důvodu vylodění v Normandii, by vylodění možná dopadlo jako to předchozí u Dieppe. Faktografie je opak historie. Taktéž Mnichovský diktát měl ve svém memorandu i stanovenou dobu předání pohraničí a tato byla Němci dodržena. Poláci začali obsazovat pohraničí okamžitě po podpisu. Na tuto skutečnost dnešní historici zapomínají stejně pravidelně, jako se točí na sovětském imperialismu.
Křišťálovou kouli asi nemá, ale určitě nemá vymaštěný mozek, jako ty sám.
Zbabělé. Skoro bych řekl až sráčské (když se trochu snížím na Vaši úroveň) urážky 🙂
Re DD:
Zajímavá úvaha. Každopádně nemuselo jich tolik padnout a v Evropě by bylo jistě více mrtvých a to i v Česku!
Dvorak mel dobrej napad s fackovacima panakama ,ale jako jeden z hlavnich pouckaru, zacal potom blabolit nesmysly , jako, vo moralce elit..
Nebudu to rozatlavat..
Tak rozpoutal bitvu mezi pouckarema, ktery nevedi nic,
mimo ucebnicovych lzi a mezi reakcema vod vyprovokovanych obeti na obranu, ale ne vzdy uspesnou a podlozenou ,skutecnymi udalostmi v minulosti..
Napr. zadnyho bohace anglosasa ,Dvorak pro jistotu nejmenuje..Ani nevysvetli tahy anglosasa na penize. Protoze zadny nejsou..Naopak anglosas tahne,
kam ho penize posilaji.
Pouckar se zasadne vyhyba konkretnim faktum skutecnosti..
A pritomnosti taky…
Napr. Tovarna na hracky vyrabi hracky.
A tovarna na penize ,zvana banka vvyrabi penize..Akorat proces ty vyroby je uplne odlisnej..Nemene dulezity je ty vyrobeny penize pouzivat na ovladanani sveta vsemi prostredky..Koupenymi a porizenymi prave za penize..
Zase ,vysvetleni , na dlouhy lokte..
Srovnani s tim, co se zhruba vodehralo vod 11.tyho stoleti v E. a mezi mega propagandou hnoje historiku, kde najdeme takovy propastny rozdily ,ze by se lidi smali ,jaky hovadiny do nich nacpavali a nacpavaji , /dvorni saskove lzi a nic jinyho nez absurdnich lzi a predstirani / a nemohli prestat..
Napriklad ,germani sou uplne bezprikladny a konkretni fackovaci panaci , s nima dalsi , v mensi mire..
Jejich vlady do nich porad husti viny, za nacismus a ze musi v miliardach platit rocne miliardovy vykupne, za ty viny,atd…
Do Izraele vo jeho vzniku..Vo kterym vzniku ,ve skutecnosti ,se nedovite ani slabiku..
Ale uz v Nemecku davno zadnej nacista/fasista neni …Takze ,kdyz neni..
Ted vlady ,ty skutecny vlady Nemecka , zaroven vedou silenu propagandu nenavisti a rasismu na Rusko a na uplne kazdyho i toho nejmensiho rusa , nebo knihu ,atd…Aby si zase ten fasismus a zfasizovani Nemecka poridili, jako predtim..
Tedy ma zase dalsi opakovani vladni a medialni fasizace germanu,poradnym kazdodennim fackovanim ….
A zase z propagandy sileny nenavisti jejich vlady, proti Rusku.
A zaroven vsemoznou v miliardach ,atd. ,podporu fanatickych dedicu nemeckyho fasismu /nacismu ,zavedenyho ,taky vladou Nemecka ,do Ukrajiny .
Nacionalistickyho hitlerismu v propagande a jeho uctivani a bezmeznou podporou , Ukrajiny ,pod zase vladou dalsiho diktatorskyho fasistickyho a zase valecnyho kanclere ..v Ukrajine..
A v praxi dalsi valku vyprovokovanou napadenim Ruskych republik, kvuli jedny pricine , ze sou rusove..
Kazdymu diskutujicimu schazi , krok dva nazaptek , aby videli celej vobraz skutecnosti ,vo ktery diskutuju a vyber faktu , namisto zonglovani stupidnich poucek..
Rudá armáda se, nemohla zastavit na hranici SSSR, protože bylo nutno porazit Německo. Do základů, a vytvořit podmínky pro zabrzpečení SSSR v budoucnu. Osvobození tak bylo vedlejším produktem. Mělo mocensko poltický účel.Osvobození proto, že při vojenských opeacích byl brán vyšší ohled na obyvatelstvo a infrastrukturu zemí okupovaných Německem, o kterých bylo dohodnuto, že budou v sovětské sféře vlivu. Nákladem byly vyznamně vyšší vojenské ztráty než které by byly prí vedení války bez tohoto ohledu. Těch bylo a dosud je propagandisticky využíváno. Tam mnozí ti padlí jsou oběťmi tohoto polititicko strategického záměru. Nutno události vidět v širším kontextu.Čekám, že mi za tohle a za to co jsem napsal shora, mi zdejší známé firmy v ajfru properou držďky. Naproti zglajchšaltovaní opačným směrem, ti sem spíše zabloudí…. Děkuji za potlesk na otevřené scéně.
Jenže je ještě širší kontext globální politiky. V něm obchodně mocenský zájem anglosaský.
Posouváme se proti toku času. V něm vysvětlení dočasného spojenectví Říše a SSSR, připuštění obsazení Porůří, nedodržení Versailleských dohod, financování, alespoň z části, bolševické revoluce, spolu s německým a židovským kapitálem (s průmětem soupeření evropského židovského a židovského US kapitálu až do „holocaustu“, v kombinaci s britským imperiálním zájmem), politika vedoucí k první světové válce, … devatenácté století, Krymské války, zrod komunismu, marxismu, na týchž ekonomicko kulturních základech a jejich pozdější vývoz Německem do Ruska pro jeho oslabení ve válce. Bonaparte, účelová dočasná spojenectví… Odtržení amerických kolonií. Francouzská revoluce. Průmyslová revoluce. Soupeření Britanie, Francie, Španělska, Nizozemí. Německá dynastie v Rusku, Kateřina II. Dělení Polska. Porážka a rozbití Polsko-Litevské Unie (ach jo… ). Mocenský vzestup Ruska (no fuj, ruský imperialismus…. ). A dále proti toku času…až k rozdělení Říše Římské. Řím. Byzanc….
A jsme zas v současnosti. Balkánští a východní Slované. Tam se upírá naděje Svatopluckých zabudnutých Slávů. Polsko je odepsáno, příliš severské.
Propírání držtěk. Těmi, oněmi. Z té strany, z jiné strany. Ve službách toho, onoho. Fangle jediných správných názorů, náboženství, vyznání, zájmů.
Politický „Green Street“.
A jdeme do budoucnosti. Jaké?
Takové jakou vytváříme.
Zbavit svet Hitlera a jeho nacistu ,tak osvobozeni sveta a zniceni jich, byl vedleji produkt.Produkt vzdelani , produkuje..
Marek S.
Ano – ale až poté, kdy byl už jasný vítěz. A ani pak si neodepřeli zbytečné bombardování objektů, připaddajících do sovětské zóny.