Pro nás asi nejbolestnější a nejtragičtější výsledek celého toho trapasu afghánské mise, kam jsme se museli spojenecky vecpat.
Přijeli jsme tam vyvážet západní demokracii, o kterou nikdo nestál. Přijali jsme jako důvod 11. září a „boj proti terorismu“. Mysleli jsme si, že dokážeme to, co nedokázal Rus. Ono není takový problém Afhánistán dočasně dobýt, ale je tragická chyba myslet si, že ho můžeme udžet.
A tak jsme se vydali do války, která byla prý i naše. V dalekých horách proti po generace bojem zoceleným partyzánům a nepřátelskému obyvatelstvu. Navíc jako nevěřící. Ta válka trvala 20 let, své domovy kvůli ní opustilo přes 5 milionů lidí a jen Spojené státy stála válka odhadem víc než 21 bilionů korun (978 miliard dolarů). Výsledkem byl chaotický úprch spojenců, kteří nechali Tálibánu, který měli zničit, napospas „podemokratizované“ obyvatelstvo a téměř všechnu svou techniku. Nevím, jestli to fiasko mohlo být větší.
A jednoho takového válečného dne se afhánský voják Chán rozhodl, že je to i jeho válka, ale jinak, než si na afghánské základně Šindád mysleli, a roku 2018 zastřelil českého psovoda Tomáše Procházku a další dva Čechy zranil. Následně ho vyslýchali čtyři vojáci 601. skupiny speciálních sil z Prostějova a Chán po zadržení a výsleších českými vojáky v nemocnici zemřel. Nicméně zajatého Afghánce postupně vyslýchali afghánští, čeští a američtí vojáci.
Pokud bude shledáno, že se to stalo za bojové situace, mohou tito čestí speciálové dostat až doživotí. Já tedy nevím, ale pokud by se postupovalo podle stejného klíče i u amerických vojáků, zřejmě by jim nestačili věznice. Zvláště po Vietnamu, Iráku a Guantánamo by zelo prázdnotou? Těm vojákům zastřelili kolegu a nikdo z nich nevěděl, kolik takových se ještě na té základně může ukrývat. Poslali jsme je do války, a teď pro ně žádáme exempární drakonické tresty? Mimochodem incident vyšetřovaly i americké vojenské úřady a osmi vojákům, kteří se měli účastnit výslechu afghánského zajatce, udělily pouze kázeňské tresty. Zase chceme být papežštější než papež?
Nebyla to naše válka, a podle mne jsme v ní neměli co dělat. Také jsme si sem posléze neměli brát ty „naše tlumočníky“. Neříkám se na ně úplně vykašlat, to ne, ale třeba takový Pákistán je jim určitě kulturně bližší. A taky už vidím, jak tenhle případ zpopularizuje naši armádu, a jak se teď Černochové s Řehkou rekruti jen pohrnou. Proč se o své vojáky nezasadíme tak, jako Američané, když už tedy musíme po jejich boku dobývat Afhánistán?
A jaka je teda adekvátní horní sazba za umlácení sprostého podezřelého?
V téhle malé zemi je hodně mimoarmádních bijců, to zírám. Takovým já nejsem, jen jdu tak kolem.
Domnívám se, a souhlasím s tím, jak již bylo různě napsáno, že vojáka od vraha odlišuje pouze jeho vázanost předpisy. Obecně závaznými právními předpisy jak se snad říká, a podobnými. Přes to nejede vlak.
Okolnost, že prý USamerické způsoby jsou jiné, není naší věcí. Psychicky a morálně zdravé z nás to pravděpodobně může vést k posílení jejich opovrhování USamerickými praktikami worldwide.
Tedy prošel-li rukama armádních bijců zajatec, který pak zhebnul a nikoliv stářím, je to jejich chyba.
NIkdo není nucen být zaměstnán v AČR. Pokud se rozhodně být zaměstnán, bude buď vojákem, nebo vrahem. A jestli vrahem, ať visí. Nevidím v tom námět diskuse.
V Afghanistánu byl můj bratranec ze Slovenska a druhý z Řecka, žádné právní kroky proti nim podniknuté nebyly, tudíž se navzdávám, že nikoho k smrti neumlátili.
Oba tam byli za peníze a to dost velkou částku. Slovenský příbuzný je už v důchodu, loni mu bylo 60 let. Ten řecký stále slouží, bylo mu 52 let.
Hoši to přehnali a co jsem četla, dotyčného po smrti prohlíželi Američané a ti také sepsali asi pitevní zprávu, kde je popsané jak jej zřídili.
Chápu, že byli pod vlivem údálostí, kdy jeden jejich kolega zemřel při útoku a další byli zranění. Nevím to jistě, ale jeden ze zraněných už zemřel na následky taktéž.
Ale umlátit ho neměli.
Doživotní trest vymyslel kdo? To by i bratr Foltýna měl jít znovu do vězení, bo také tak zabil.
Díle by se mělo začít řešit nač je nám takový armádní sbor, který je posílán okupovat cizí země, naše zájmy v takových válkách jsou dost sporné, zvláště, když v nejmenované zemi příjde po volbách úplně jiná garnitůra, která naprosto změní pohled na světové dění.
Ti mrtví za tyhle přešlapy opravdu nestojí.
V zásadě souhlas, jen upřesním, že tvrzení o možném doživotí je jen manipulativní novinářská figura. Teoreticky to sice možné je, ale v tomto případě by zcela jistě soud zohledňoval také polehčující okolnosti v jejich prospěch.
Nicméně je evidentní, že k žádnému soudu nedojde. Že to celé byla jen mediální předehra pro Pávkovu abolici. Jen jsem nečekal, že se tohoto komplotu bude účastnit také Macinka.
Aha, já maistrým nesleduji a sic mám nový „čítač“ tak nebudu číst bláboly intervjůků jak je nazývá Vidlák.
Když ono je to těžké. Nechtěl bych být v kůži toho, kdo bude rozhodovat o vině a trestu.
—
Snad se příliš nemýlím, ale vypozoroval jsem, že k vojsku se většinou nehlásí žádní ajnštajni, ba spíše naopak. Dnes je vojna nepovinná; kdo tam jde, jde (myslím) kvůli penězům a (podle mě) pochybnému dobrodružství.
Celou dobu těm chlapům cpali do hlav, že do Afghánistánu jedou konat dobro. Z toho jim jednoduchou logikou muselo vyplynout, že kdo působí proti nim, je na straně zla. A oni jednoho takového „zrušili“.Kdo zruší zlo, koná přece dobro! A teď za to mají být potrestáni? – Tito lidé to (podle mého názoru) nikdy nemohou pochopit.
Zavřený, až zčerná, měl by být ten, kdo je poslal ke Kábulu bojovat za Prahu, to je pravý viník smrti afghánského atentátníka. Ten atentátník („zrádce“) je, resp. byl z pohledu armády zločinec, z pohledu jiných to je hrdina.
A samozřejmě, všichni, naši vojáci i ten Afghánec, se šli klouzat a zlámali si nohy za jiného.
Afghánec bránící svou rodnou zem je zrádce a zlo? To jako opravdu? Naši vojáci si šli vydělat demokraticky prachy zabíjením lidí někam, kde nemají co pohledávat a to vše dobrovolně – jsou dobro??? To jako vážně?
Ptáte-li se mne, ptáte se nepravého, dobrý vojáku.
Přesně, až na ty ajštajny. Na Slováči prostě nebyla robota aj díky Vaškovi, přestalo fungovat JRD, zavřeli tam Dubnici, tam bylo strojárstvo, no a tak se přihlásili do armády. Jeden to nezvládl psychicky po zážitku z Jugoslávie, další neprošel zdravotními testy, nakonec vydrželi dva a do Agfu a Iráku jen jeden.
Co se týče řeckého, tak je ze severu, kde kromě zemědělství je kulové s přehazovačkou. Kastoria je hezké městečko, ale chcípl tam pes.
Alefe máte nadání pěkně popsat jak to cítím i já, dost často píšete jak bych psal já kdybych byl k tomu nadán. No ale protože se u mne nadání nedostavilo, budete mi muset nedobrovolně dělat tiskového mluvčího.😀
To nevím, nemohu slíbit. Vidlák, až bude premiérem, chce mi svěřit ministerstvo vnitra. Jako admin, který maže diskutující (detaily by vám popsali oni smazaní, kdyby mohli. Ale nemohou!) a provozuje webový teror, k tomu mám ty nejlepší předpoklady!
Pro ty co obdrželi to tropické ovoce, budete stejnak ministr nespravedlnosti. A co jsem tak vypozoroval bylo to vždy za hranicí toho co bych vydržel já.
Pán Bůh (já, Bože vím, že nejsi; ale kdybys byl, tak…) dobře ví, proč mne nevybavil mocí a proč mi žádnou světskou moc nesvěřil. A já myslím, že to vím taky: moc je lícem mince, jejímž rubem je odpovědnost.
A já jsem nezodpovědný lehkomyslník!
Tak Macinka se nám už odkopal. Ani to dlouho netrvalo …
Macinka nahrál na smeč Pávkovi, aby kolegy ze své domovské jednotky omilostnil ještě dříve, než se jejich gestapácké výslechové praktiky projednají u soudu!
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/motoriste-sobe-prezident-petr-pavel-stihani-vojaku-afghanistan.A250424_103224_domaci_misl
I pod touto tapetou platí to co jsem již psal níže.
Připadá mi zvláštní, že by se vojáci sami z plezíru rozhodli vzít zajatce a vyslýchat, ať už jakýmikoliv metodami. Předpokládám, že dostali povel od nějakého velitele, který asi nemohli neuposlechnout. Tohle nikdo neřeší?
Jednání v rozporu s ženevskou konvencí není podle norimberského tribunálu ospravedlněno plněním rozkazů.
Pokud si dobře pamatuji, Afghánec střílel na Čechy uvnitř základny, nikoli ve venkovním prostoru.
Proto se nedivím, že „byl umřen“. To byla prostě normální zrada ve válečném stavu. Za takové věci je odměnou kulka v hlavě, anebo nůž v ledvině.
Pro zdejší citlivé, až zděšené jedince – byla jasná výstraha pro jeho následovníky.
Přeloženo do češtiny – pokud na nás chceš střílet, ručník na hlavu a marš do pouště.
A pro jedině spravedlivé chytráky asi takto.
Představte si, že jste v uzavřeném prostoru, v němž je třeba 2 000 lidu az toho je 500 kusů, které mohou kdykoli zahájit palbu, začít házet granáty, anebo podpalovat ubikace i se spícím mužstvem.
Co budete dělat, když to jeden z nich začne dělat?
Budete čekat, až na vás dojde řada a další soudruh vám upižlá zaživa hlavu?
Anebo zkusíte vymlátit info z chyceného vraha?
Vaše logika braná do důsledku by ospravedlňovala i gestapácké prktiky za II WW…
Re: pK
Moje logika mi umožnila přežít do dnešního dne.
Mám za sebou Jugošku od r. 96 a první Čečnu.
Není mi známo, že by se naši vojáci účastnili války v Čečensku.
A už vůbec si nedovedu představit, že by vojáci před odjezdem na misi nebyli opětovně seznámeni s ženevskými konvencemi…
Re: pK
Já taky netvrdím, že jsem tam byl jako regulérní voják AČR. Ovšem zákony přežití platí pro všechny v místě a čase. I pro ženy a děti.
A v té Jugošce jste byl v jaké roli?
Re: pK
Do toho vám tak nějak nic není. Ale můžeme to nazývat třeba logistikou. Jak říkají bratia Slováci – ÁNO, AJ.
Prostě v okamžiku vstupu země – kterékoli země – do vojenského konfliktu se pootevírají vrátka, která bývají obvykle pevně přibouchnutá.
Btw. v archívu ACZ je ve zrušené kecárně oddíl „Ze šuplíku“ a v něm jsou asi dvě nebo tři povídky na téma Jugoslávie.
Kdybyste neměl potřebu argumentovat svou účastí ve válkách v Jugoslávii, tak by nebyl důvod se ptát. Takto je přirozené, že se o to zajímám.
Z vašich reakcí totiž vypadá, jako byste se těch válek účastnil v roli žoldáka.
Targus ty jsi normální ŠAŠEK 🤡
Re: To už…
Ne, já jsem tři šašci a ty o tom ještě nevíš.
Proč si někdo myslí, že ten vrah psovoda byl válečný zajatec? Byl příslušníkem cizí nepřátelské armády a nosil její uniformu? Zabil psovoda v boji?
Divíte se, že byli čeští vojáci hodně mrzutí?
——————————————————-
Řekl bych, že budoucí rekrutace do armády bude odsouzením těch kluků dost ovlivněna. MNO se jistě raduje.
Bojovník za osvobozenííí své vlasti zabil okupanta.
Používáte fráze bez obsahu a souvislosti. „gestpácké praktiky“. Gestapo, Geheim staats polizei byla německá tajná policie, která působila v okupovaných zemích.Byla zaměřena proti domácímu odboji, její příslušníci nebojovali na frontě, nebyli součástí armády. Válečné zajatce vyslýchají vojáci, případně vojenská kontrarozvědka. Na získání informací mohdy závisí osud válečné operace a životy tisíců vlastních vojáků. Tomu jsou uzpůsobeny i metody výslechu. Afgánský voják by musel být tak jak tak vojenským soudem odsouzen k smrti za zradu. Ti vojáci, kteří způsobili smrt zajatce měli být potrestáni podle vojenského žádu za použití nepřiměřených metod a překročení pravomocí. Nic víc, nic míň.
Gestapo působilo v naší zemi jako tajná policie v čase kdy nás Němci okupovali, podobně jako donedávna okupovali Afghánistán naší vojáci společně s ostatními vojáky NATO. Jejich výslechové metody byly velmi brutální a ve svém výsledků se nijak nelišily od těch, které použili tito naší žoldáci. Proto mé přirovnání sedí jak děcká sedílka na hrnec.
To jaký trest by dotyčný Afghánec nakonec vyfasoval, na věci vůbec nic nemění.
V této souvislosti mne nikdy nepřestane fascinovat až sebevražedná odvaha Václava Morávka, který si v baru, kam nejčastěji gestapáci chodili, nechal připálit od velitele pražského Gestapa a pak se mu vysmál v odbojových novinách – které odboj pravidelně na Gestapo doručoval.
Nikdy se nezjistilo, jakou cestou se tam ty noviny dostávaly.
Jediný pan Jaroslav Čvančara, vcelku logickými výstupy z historických dokumentů zjistil, že to mohl být například topič-kotelník, nebo údržbáři dotyčné budovy, kteřých tam bylo několik, procházeli stejnou vrátnicí a měli služební průkazy.
A hrozil jim při odhalení koncentrák
Byli to stateční borci, o tom žádná.
Včetně dívek a žen, které se účastnily odboje.
Proč nereagujete na konkrétní případ a pletete sem „logiku branou do důsledků a vámi zdobenou gestapáckými praktikami“ ?
Ale reaguji, a současně upozorňuji na jisté paralely, to aby i vojáci z povolání pochopili. Každý, kdo byl na vojně a nepodlehl této profesi bude jistě chápat proč.
Bohužel, když se všude kolem šklebí zubatá, uvažování se dostane do jiných kolejí, do kolejí v nichž je člověk zaběhlý od pravěku. Oko za oko, zub za zub. Stojí v Bibli.
Můžeme nad tím z naší pozice lamentovat, pohoršovat se a jen se modlit, aby jsme se nedostali té situace nedostali.
Co bysme udělali?
Kdo ví…
Základna byla na území Afghánistánu, v okupované zemi. Čeští žoldáci tam neměli co dělat, byli tam naprosto bezdůvodně. Hlavně by měli být souzení ti, kteří je tam poslali.
Stát, který si neváží svých vojáků, je sviňský stát. Pokud se skutečně stal nějaký přehmat, na který bubák zakápl (za mě zaslouženě, ale spis jsem nečetl), pak odsoudit k symbolickému trestu a ihned omilostnit.
Voják bojuje tam, kde je nasazen a neptá se, kam ho vlast poslala. Včetně generality.
Pokud vyvozovat odpovědnost za válku samotnou, pak jedině směrem k politikům. Ex post se zdá, že jednali chybně. Ale bylo to lze vědět i ex ante? Opravdu nevím.
Proč byl ten komentář ve spamu? 🙂
Díval jsem se. Je to proto, že někdo anonymní z IP adresy, z níž píšete teď vy, poslal komentář, který byl vyhodnocen jako spam.
Já teď vaši IP adresu ze seznamu spammerů odstraním.
—
To je výhoda, když se člověk drží jedné přezdívky. Když vidím štamgasta, ze spamu ho uvolním (neplatí pro notorické vysírače!), a to dokonce i tehdy, když s ním nesouhlasím 🙂
Ach tak, děkuji.
Vojenská služba není povinnost. Voják může ze služby odejít.
Re: Gene
Tak to asi dost těžko.
Minimálně může voják ukončit kontrakt době prodloužení. Přičemž do misí se doposud hlásili jen dobrovolníci – to se však teď s válkou na Ukrajině patrně změní a budou chodit rozkazem.
Výše zmínění hoši, včetně psovoda, byli na misi v Afghánistánu dobrovolně a za nemalé peníze s vědomím toho, že návrat zpět do vlasti může být v zinkové rakvi.
Re: pK
Je ovšem podstatný rozdíl, jestli vás do futrálu pošle ručníkář, anebo údajný kámoš. Až byste zvedal ze země zvlášť kamaráda a zvlášť jeho nohu, anebo byste do sáčku od chleba sbíral jeho střeva,mluvil byste jinak.
To byla v Avghanistánu běžná, známá praxe a naši žoldáci museli vědět, že s železnou pravidelností se Talibanu poštěstí infiltrovat tamní rekruty, kteří pak své bouchačky otočí vůči svým okupantům.
Zjevně máte potíže s kognitivními schopnostmi a nedovedete rozlišit mezi zabitím nepřítele v boji od vraždy neozbrojeného zajatce.
Ten toho nedokáže rozlišit víc, ale tohle už je nejen nedostatečnost, to je odporný postoj.
To pK 22:23
No výborně. Zjevně patříte k těm vždy kvalitně a správně diskutujícím, kteří v nouzi „argumentují „ad hominem.
A kdopak se to tak prsil , že se u Kábulu bojuje za Prahu ?
To jen pro připomenutí , za koho skutečně kope .
Ano, byl to mimojiné i Miloš Zeman.
Válka je svinstvo. Jednou z té, podruhé z oné strany. Ale svinstvo je to vždy.
S autorkou nesouhlasím, naopak si myslím, že je dobré, pokud se případ nenechá vyšumět do ztracena a viníci budou potrestaní (ne nutně zrovna výjimečným trestem). Pokud někdo „vyslýchá“, tak, že vyslýchající to nepřežije, jednoznačně jedná nezákonně a omlouvat to okolnostmi je nesmysl. Je to Foltýnova logika „Když je válka, nelze hledět na…“.
Zákony platí pro všechny a i když lidsky lze reakci vojáků pochopit (pokud zavražděného kolegu znali, i když byl z jiné jednotky), nelze ji ospravedlnit.
Naprostý souhlas.
Práva a povinnosti vojáka ve válečném konfliktu vyplývající z tzv. Ženevských konvencí se učí voják již v příjmači. Jen ať jim soud vyměří, co jim náleží.
Re: Kolemjdoucí
Kam na taková hovna chodíte?
V přijímači nám neřekl nikdo o nějakých konvencích ani slovo.
První poučení od DéVéŤáka při prvním nástupu do stráže na skladu PHM s 60 ostrými:
1/ narušitel musí vždycky spadnout z plotu na území skladu PHM.
2/ pokud se tak nestane, je třeba se postarat, aby to tak bylo.
3/ na narušitele se střílí zásadně od pasu dolů.
4/ od pasu dolů jsou ruce, hrudník, krk a hlava. Nemůžete za to, že narušitel zrovna visel hlavou dolů.
Před 50 lety.
Re: Gaia
Před 40. A tyto poučky platí vždy a všude.
Proč?
Protože nikdo z dotčených neví, kdy to posere a spadne to na něj.
Jinak pro neznalé
DéVéŤák je Dozorčí Vojenského Tělesa. Vykonává službu 24 hodin a je v případě fyzické nepřítomnosti vyšších velitelů velitelem celého tělesa.
Jen jsem si zavzpomínal na svůj vlastní příjmač a školení od velitele roty.
BTW: Nevím, jak to bylo u vás, ale my jsme v příjmači do služeb natož strážních fakt nechodili a pozdější školení o strážní službě neměla se školeními o právech a povinnostech vojáka ve válečném konfliktu nic společného.
Re: pK
V přijímači ŽÁDNÉ školení.
Rozcvičky, přísaha, zpěv, pochody, čištění a rozborky osobních zbraní.
Vojáci!
Tady jste míň, než hovno, chovejte se podle toho a ten půlrok tady přežijete v pohodě. Když se tak chovat nebudete, máte po piči front!
A věřte, že jo.
Doplněk
Ano, tzv. Cé eSky (celodenní směny) jsme nestavěli. Akorát co tři dny ve tři ráno škrábat brambory. A museli jsme stíhat rozcvičku. Kliky, kačáky a žabáky do zblbnutí.
Vaše 40 leté zkušenosti jsou už na smetiště dějin. Ale poznamenalo vás to notně, pořád o tom tady psát.
Re: Gaia
To nejsou 40 leté zkušenosti, nýbrž zkušenosto nabrané před 40 lety.
A jsou univerzálně platné, protože dovolují přežít.
Pythagorova věta platí také univerzálně od doby objevení její existence.
Tak ve vaší hlavě
Cože? Pythagorovka už neplatí?!?
@Targus: Pythagorova věta platila dokonce ještě před jejím vyslovením, ale jen za určitých axiomů, které se běžně jen předpokládají. Ženevská konvence je cosi jako ty předpoklady, takže se sice necvičí, ale když prohrajete válku, její neznalost Vás neomlouvá.
No my jsme sice měli příjmač jen měsíc, ale zato včetně informací o tom, jaké jsou naše práva, ale také jaké jsou povinnosti, znalostí služebních řádů atd.
Kromě všemožných nácviků pořadovky, zakopávání se, zacházení se zbraní, střeleb a pod.
Re: pK
Právo bylo jediné – držet hubu, krok a řadu.
Pravda – byli jedinci, kteří si dovolili podat stížnost na raportu. Do 24 hodin byli vyvedeni z omylu těmi, na které tu stížnost podali.
Přijímač jsme měli taky měsíc, ale v naprosto stejném složení jsme pokračovali na PŠ, takže půl roku.
Když jsem přijel na bojový útvar, trvalo mi tři dny, než jsem pochopil, že si můžu v osobním volnu dokonce i sednout.
To byla středa.
První sobotu jsem měl v rámci PHD uklidit ložnici. Když se dostavili mazáci, pro příště mi zakázali jakýkoliv úklid na baráku. Od 8:10 do 13:30 jsem stihl přeskládat prádlo v 10 skříňkách, vymalovat a lehce předrátkovat podlahu bez hydrovosku, převlíknout deset postelí a spacáků, umýt okno a dveře.
No je vidět, že mazárna ve vás zanechala VELMI hluboké stopy, že jste schopen obhajovat i neobhajitelné.
V jiných tématech se přitom zdají vaše názory celkem normální a veskrze rozumné.
re Targus
To už je jen slovíčkaření a není podstatné jestli to byla Mazárna anebo mazárna kombinovaná s gumárnou, kdo Vás tak poznamenal.
Bylo ovšem zakázáno stěžovat si funkcionářům, proti jejichž činnosti stížnost směřuje.
A v civilu:
Protestoval jsem proti útoku, který byl kvalifikován jako přestupek (to je způsobené zranění do 25 dnů prac. neschopnosti), protože doba prac. neschopnosti činila 40 dnů a stížnost byla služebním postupem předána právě policistovi, který incident vyřizoval.
Viník nebyl zjištěn (jméno souseda jsem uvedl ve výslechu). Zároveň byla překročena lhůta pro vyřízení přestupku, takže, kdybych pokračoval ve stížnosti, bylo by celé jednání uzavřeno pro překročení povolené lhůty. Následky poškození šlachy trvají dodnes.
Dnes méně analyticky a o to více emotivně.
Ono se to od klávesnice krásně moralizuje o právech a konvencích. Realita je ovšem taková, že pokud konvence dodržuje jen jedna strana, tak tím získává značnou taktickou výhodu…
Pokud je v základně diverzant převlečený do spojenecké uniformy a provede v ní útok (což je válečný zločin), tak je výslech při použití jakýchkoliv prostředků důležitý pro zjištění dalších možných infiltrací. A ne, na advokáta a sluníčkový přístup plný respektu k lidským právům opravdu není čas. Jde o životy převážně dobrých chlapů, na které doma čekají jejich rodiny.
Důvody vyslání na tyto mise také nejsou důležité, neboť o tom rozhodují jiní. Ti kluci tam neřeší politiku, ale každodenní bojovou realitu.
A názory obhajující toho zmr.a přesně vedou k tomu, proč civilizovaný západní voják už teď všude prohrává. Když nemůžeš být tvrdý a smrtící ani k nepříteli, tak tě nikdo jako soupeře uznávat nebude a nebude se tě bát a tvých slabin brzy využije. Podívejte se na Izraelce, jak se s tím doslova neserou. Z vojenského hlediska úplně jiná liga.
Jak chcete budovat vlast a vlastence, když tu chcete odsoudit naše kluky za to, že neprokázaně udělali final bebí nějakýmu cizákovi, který ve spřátelené uniformě úmyslně zabil jednoho z našich a dva zranil? Ne, za útoky na nevinné, ale za „incident“ na svini chycené bezprostředně po útoku. Já to nechápu. To jsou fakt vaše mentální konstrukty a vnitřní pocit méněcennosti důležitější, než prostá spravedlnost? Tam nejste doma, kde to jde „řádně“ po dozimetricku zprocesovat a s úlevou vyslechnout verdikt.
Takovým jako vy asi i vyhovuje, že si např. Breivik může stěžovat na omezování internetu a lidi, včetně pozůstalých těch 77mi, mu ten pobyt ještě z daní platí. Hlavně, když jsme dostatečně lidští. Proto se do Evropy valí zejména ti, kteří vám na ten domeček z pseudopravidel z vysoka se.ou. A vy jim dáváte stejná a někdy ještě větší práva a šlapete po lidech, kteří jediní jsou schopni se jim postavit. Protože jinak by jste si museli uvědomit, že jste po chlapské stránce jen zbytečná teoretizující hov.a a na to se do zrcadla blbě kouká.
Jo a na závěr mého rozhořčení. Došlo vám moralistům od klávesnice, co by bylo s tím zmr..m nyní? Je velmi pravděpodobné, že po převzetí moci by už byl váženým vlastencem a svobodně by chodil po tomhle světě. Narozdíl od psovoda T.P.
Emoce k životu sice patří, ale nesmí zatemnit člověku mysl.
Což se vám zjevně stalo, když plodíte takový blaf plný diskusních faulů a podstrčených slamněných panáků!!! Nic z toho, co mi podsouváte totiž nezastávám.
Jinak o vašem pokrouceném uvažování asi nejlépe vypovídá situace, kdy o vraždě neozbrojeného zajatce hovoříte stylem:
„…udělali final bebí nějakýmu cizákovi …“
👤👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤👤
Re: fysis
Šoupete hubu úplně zbytečně. SLuníčko, sluníčko, sluníčko. Shrnu to jedním souvětíčkem.
Kdo nezažil, neuvěří.
Stejně, jako vám nikdo neuvěří, že je možné se utopit v přehradě, pokud viděl vodu jenom v PET-ce.
Vždy vám někdo z nich odpoví slovy: „Voda je přece JENOM v PET-kách, blbečku!“
Targusi,
jen oněměle žasnu. Dříve jste se projevoval jako docela příčetný chlap…
Re: pK
Nikdy nic takového.
👤👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤 👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤 👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤n👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤👤 👤👤👤👤👤 👤👤👤
Fysis 23:46
S většinou textu souhlasím. Jen nechápu podpůrnou argumentaci Izraelem. Tak se dívám na Izraelce jak se s těmi civilisty neserou. To je skutečně jiná liga. Ale ne z vojenského hlediska.
Fysis je jen překabátěné Kácko, s asocialem souhlasit nelze nikdy
Mýlíte se – není.
S vámi bych nechtěl sdílet stejnou jednotu ani omylem.
Jsem rád, že se „držíte“svých rad a „argumentujete“ pouze ad rem a nikoliv ad hominem… 😉.
Jinak vás zjišťuji, že my dva bychom se spolu na žádné žoldacké misi nepotkali. Já bych zcela určitě nešel za peníze šířit do světa Západní „demokracii“ na bodacích.
Jaké množství výzbroje jsme zanechali v Afghánistánu?
Kdo o tom rozhodl?
Tálibán získal obří výzbroj, kterou neumí používat. Skončit může v Kašmíru
MILAN ROKOS
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/taliban-ziskal-obri-vyzbroj-kterou-neumi-pouzivat-skoncit-muze-v-kasmiru-173575
Všechny batohy. ČEZKé armádě tak nezbylo než vyhlásit soutěž na dodávku nových a zvýšit výdaje na 3 % – všichni výrobci připravují kalkulace na desetinásobné zvýšení současné ceny.
Re: Jp
KDO zakáže Talibům používat US výzbroj a výstroj?
Naše spoluúčast na dvacetileté okupaci suverénního státu zcela maže jakýkoli nárok na to ohánět se šedesátým osmým, z čehož se stává nechutně trapný politický kýč. Zvlášť proto, že na rozdíl od „okupace“ u nás, která se obešla prakticky bez obětí, máme my podíl na statisících mrtvých civilistů. Jsme okupační stát.
„Americké války po 11. září v Iráku, Afghánistánu, Pákistánu, Sýrii, Jemenu a Somálsku si vyžádaly obrovské lidské ztráty. Celkový počet obětí v těchto válečných oblastech, včetně přímých a nepřímých obětí, činí nejméně 4,5-4,7 milionu a dále se počítá. Z toho přibližně 408 000 civilistů zemřelo přímo v důsledku válečného násilí. Přesné údaje o úmrtnosti nejsou známy.
V Afghánistánu i po stažení amerických vojsk v roce 2021 nadále umírají lidé v důsledku rozpadu hospodářství, veřejného zdraví, bezpečnosti a infrastruktury způsobeného válkou. Většina obyvatelstva se potýká s chudobou a nedostatkem potravin. CIA vyzbrojila afghánské milice k boji proti islamistickým bojovníkům a tyto milice jsou odpovědné za závažné porušování lidských práv, včetně mimosoudních poprav civilistů. Nevybuchlá munice z této války a nášlapné miny z předchozích válek nadále zabíjejí, zraňují a mrzačí civilisty. Pole, silnice a školní budovy jsou kontaminovány municí, která často zraňuje děti, které se věnují domácím pracím, například sběru dřeva.“
https://watson.brown.edu/costsofwar/costs/human/civilians
Tohle „…CIA vyzbrojila afghánské milice k boji proti islamistickým bojovníkům…“ je úplně nejlepší džouk z celého toho povídání 😀
Ostatně soudím, že všichni kdož se přičinili o obranu Prahy v Afghánistánu by měli být zavření na doživotí.
Ministrem obrany v roce 2018 Karla Šlechtová. Náčelník štábu Opata. Velitel mise českých žoldáků se dá taky najít. Postaví před soudy někdo je? A ty vojáky jako svědky?
Koho budou jednou soudit za podporu zabíjení na Ukrajině a v Ruské federaci z českých vládců a vojáků?
Jedno z poučení pro příště: Nebrat zajatce?
Co za těch 20 let bojů za Prahu přineslo občanům České republiky?
Je smutné, když vojáci, kteří zlikvidují vojáka protivníka-vrahouna, mají býti trestáni!
Oni ho mučili
Je smutné, když okupanty někdo považuje za ty hodné.
tak tak
gen.Sherman : „Válka je krutost a nemůžete ji vylepšit“.
Vraha psovoda vyslýchali za Prahu. Za peníze, ve válečné situaci, jejímiž byli původci (nebo se k ní přidali, to je jedno). Snad to drazí právníci posoudí podle nějakého práva. Podle mého cítění tam neměli co pohledávat – je to jejich rozhodnutí.
A mučení je proti ženevským konvencím, mučit se nesmí ani ve válce.
Re: Gaia
Nechlastejte.
Zákony jsou tu od toho, aby se porušovaly.
Vždy a všude.
Ostatně soudím, že před řádný vojenský soud by měli být postaveni VŠICHNI účastníci afghánského tažení. A ti, kteří je tam poslali, by měli nahradit všechny výdaje.
Třeba na to dojde po volbách.
Nesouhlas, především by měli před soudem stanout ti, kteří je tam poslali….aniž by se národa ptali, zda chce, aby nalezli do cizí země a zabíjeli místní.
Ale souhlasím s tím, že pokud jsem nezažila válku na vlastní kůži, nehodlám hodnotit chování vojáků ve válečném prostředí…to je šílený svět sám o sobě a ani psycholog asi nedokáže dosti dobře popsat myšlenkové pochody v něčem tak stresujícím. Takže já bych to nechala vyšumět. Naše země se chová macešsky, kdo by za ni chtěl umírat??!!
Klíčové je ujasnit si, zda naši žoldáci v zahraničních misích umírají za naší zemi a nebo jen pro peníze neválčí za cizí zájmy…?!
No tak šli do mise dobrovolně, byli seznámeni s regulemi. Jejich problém.
Tak jako zdejší občané si opakovaně volí zástupce, kteří schvalují zákony ztěžující účinně se bránit.
Jejich problém. Není divu, že vězení jsou opakovaně plněna těmi, kteří jindy, případně jinde byli by mrtvi.
Nyní v parlamentu je projednávána významný návrh novely trestního zákoníku. Která ušla zdejší pozornosti. Jenže příkladmo žoldáci v Afghanistánu a jiná témata přebíraná ze Seznamu jsou přednější.
Paní Marková,
pokud nechápete rozdíl mezi zastřelit někoho při bojové akci, pokud je zastřelený adekvátně ozbrojen a střílí po mně, a umlátit na základně bezbranného člověka k smrti, raději ten článek stáhněte.
Ano, správně píšete, že tam čeští žoldnéři neměli co pohledávat. Ovšem pohledávali a museli tedy počítat s tím, že jsou vnímáni jako nepřátelé a že mají Afghánci plné právo je zabíjet.
Rovněž věděli, že tam jedou dělat onuce US „vojákům“ a že budou nasazováni na špinavé a/nebo nebezpečné práce. Bylo to jejich svobodné rozhodnutí tam jet a jeli tam za peníze. Tím to pro mne hasne.
Polemizoval bych s těmi špinavými nebo nebezpečnými pracemi. Byli tam do počtu.
Amíci posílali poskoky z východní části NATO na nejhorší „mise“, protože nehodlali vystavovat nebezpečí své primadony.
A na základnách dělali pucfleky.
Na nebezpečné mise posílali PMC Blackwater. Bylo to stejné jako v Iráku. Naši tam byli do počtu. Aby to válečné angažmá budilo dojem mnohonárodnostní koalice.
Měli mu přidělit advokáta, nechat zkoumat psychiatrem….
Všem by se mělo měřit stejným metrem. Například bratrům Mašínům. Udělali ti vojáci něco horšího než zmínění Mašínové? Trvá česká reprezentace na jejich vydání do ČR k vykonání pramovomocného rozsudku tehdejší justice?
Přestava souzení, neřku-li odsouzení (!), těchto parašutistů, zatímco Mašínové se těší stálému zdraví bez toho, aby nesli následky svých činů, je příšerná.