Nedělní Partii na CNN Prima News jsem sice nesledoval, ale v Parlamentních listech je o průběhu a obsahu debaty podrobný článek. Debatovali Baxa (ODS) a Šebelová (STAN) – za koalici, Havlíček (ANO) a Okamura (SPD) – představitelé části opozice. To, co bylo v debatě řečeno, mě ani nepřekvapilo – postoje a názory účastníků debaty jsou dlouhodobě známé a vcelku i stálé. V tomto smyslu byla Partie vlastně předvídatelná a tudíž skoro nezajímavá.
Zaujalo mě ale něco jiného – to, co v debatě bylo implicitně a velmi hutně přítomno, a přesto zůstalo nevyřčeno.
Kdo si článek přečte (nebo celou Partii ze záznamu pustí), možná si všimne zvláštního jevu; zrekapitulujme:
Tomio Okamura (nepřekvapivě) trvá na tom, že by měl být zaveden institut referenda, a v celonárodním referendu by měla být přezkoumána nejedna otázka, včetně členství ČR v EU a NATO. Okamura – toho si, prosím, povšimněme – neříká, jaký výsledek by mělo referendum přinést. On jenom říká, že v otázkách, které se občanů významně a bytostně dotýkají, měli by občané dostat příležitost k oněm otázkám se v referendu vyjádřit. – Snad se všichni shodneme na tom, že všelidové hlasování je nanejvýš demokratická (známe přece obsah toho slova, že?) záležitost a žádnému stoupenci demokracie by takto pojaté referendum nemělo překážet.
Ostatní účastníci debaty – Baxa, Šebelová, Havlíček – se v různých fázích rozpravy dušují, že referendum o setrvání ČR v EU a NATO (Havlíček), či dokonce rovnou vystoupení z oněch struktur (Baxa, Šebelová) je červená čára a jakožto proruský akt naprosto nemyslitelné, a jako takové ho vylučují; v tomto bodě se dokonce vládní koalice a část opozice (ANO) shodují.
Je to zvláštní, všimli jsme si? Okamura pořád mluví o referendu, zatímco ostatní ujišťují, že žádné vystoupení z euroatlantických struktur nebude. Na první pohled jako by oba tábory hovořily o něčem zcela odlišném, hle:
- Okamura: pojďme se lidí zeptat!
- Havlíček, Baxa, Šebelová: žádné odcházení z euroatlantických struktur nebude!
Není to tak trochu jako rozhovor bláznů? Inu, je a není:
Reakce Okamurových oponentů totiž dávají smysl tehdy a jen tehdy, když odpověď na ony choulostivé otázky referenda je předem známa – a zněla by tak, jak se Baxovi, Šebelové a Havlíčkovi nehodí: odejít z EU i z NATO.
Podle toho stoupenci členství v EU a NATO patrně velmi dobře vědí, jaký výsledek by předmětné referendum přineslo, a každým odpíráním referenda se z toho sami usvědčují. Vždyť kdyby měli jistotu, že národ je v EU a NATO spokojen – proč by se tak vehementně bránili tomu, aby si vyslechli jeho přitakání?
Jestliže oba tábory, stoupenci i odpůrci „členství“, velmi dobře vědí, jak by zněla všelidová odpověď, pak to jinými slovy znamená, že to víme všichni, dokonce i ti, kteří jsou euroatlantickými strukturami přímo či nepřímo placeni. Ti druzí velmi stojí o to, aby hlasitá odpověď na otázku členství v EU a NATO nezazněla.

Co ještě? Není to tak dlouho, co jsem si na jednom mítinku vyslechl od pana Vacka (PRO), že – cituji – z Východu nepřišlo nikdy nic dobrého. Mám na to jiný názor – dobré i zlé přichází nepravidelně střídavě ze všech světa stran; donedávna z Východu přicházela laciná ropa, levný plyn a Mendělejevova periodická soustava prvků. Ze Západu aktuálně přichází grýndýl, emisní povolenky, manželství pro všechny a bubnování do války s Východem. – Moc nechybělo a na výr šafendás bych zapomněl.
Domnívám se, že doba, kdy se „o tom nehodilo mluvit“, začíná končit, a mluvit hlasitě o rozpuštění EU, jakož i o setrvání ČR v NATO, je velmi na místě.
—ﬡ—
Pořád tu otázku posuzujete z pozice vnitřní politiky . A jak by ten průběh referenda pošťouchnul vnější a globální politiku a průběh zařazujících se procesů , to zřejmě za posouzení nestojí .
Když chcete provádět nějaký řídící manévr , tak k tomu potřebujete opěrné struktury a zdrojovou stabilitu . Krátce a jasně . Bez pevně ukotvené V4 na referendum zapomeňte .
Ale už se k tomuto bodu procesu blížíme .
Lisabonská smlouva nějak nepamatovala na fakt, že by z EU chtěl někdo vystoupit. A tak trvalo dlouho, než proběhl Brexit. V případě ČR by EU udělala vše pro výstražný příklad ostatním, kteří by chtěli utéct. A tak všichni příznivci odchodu z EU musí vyčkat, až EU potopí Ursula se všemi členy EK. Zvládne to, už zlikvidovala Bundeswehr, stejné schopnosti prokazuje i v čele EU, a navíc nám tam jistí eurokomisař Síkela stavbu „závětrných“ elektráren, asi v Africe. Mechanismus ETS2 zdraží energie natolik, že lid bude zvažovat rotoped s dynamem, aby se trochu zahřál a svítil.
Jděte k šípku s tím vaším referendem.
Referendum je na pendrek. Když byla řecká dluhová krize, Řeci udělali referendum, odmítli diktát Trojky a stejně jim to bylo k prdu. Když se hlasovalo o evropské ústavě, tak se to opakovalo tak dlouho, dokud nebyli všichni pro.
Nechcete NATO ani EU, dobře, tak nám tedy nabídněte alternativu. RVHP jsme tu už měli. BRICS je to samé jak KoZa v bledě modrém. Tak ke komu se chcete teda připojit?
Zatím ještě dožíváme. Avšak nemáme plyn, ropu a pomalu už ani uhlí. Víme, že bez energie to nejde a při tom nejsme schopni ani dostavět Temelín. Voda, lesy a půda nám už taky nepatří.
EU, jíž jsme kolonií, upadá do bezvýznamnosti, je v rozkladu. Nemá světu už co nabídnout.
Nejsou zde suroviny ani energie, jen připrchlíci, inflace a dluhy.
Tohle dilema už žádné referendum nevyřeší.
Jděte k šípku s tou vaší poznámkou.
BRICS je to samé jak KoZa v bledě modrém. … Voda, lesy a půda nám už taky nepatří. To myslíte váně ?
Uhlí je dost, ale úmyslně zaplavené, aby se nedalo těžit.
Atomové elektrárny úmyslně nedodělané, aby se nedaly plně využít, jo a postavili jsme si je sami.
Pokud referendum nic nevyřeší, tak co vyřeší ten gordický uzel?? Seknutí mečem jak praví historie?
Ale je mi mnohem sympatičtější hošík, který si natloukl kebuli, když zkoušel něco, o čemž ostatní prohlašovali, že „to nejde“. Ten chlapec totiž řekl „Aspoň jsem to zkusil!“ 👍
Jinými slovy říkáte: nevím, co dělat, ale to, co navrhuješ, je špatně. – Taky názor.
Odpůrci referenda o NATO a EU jsou svázáni s EU ideologicky tak, že si ani neumí představit, že bychom mohli (že oni by mohli) existovat bez EU a NATO.
Možná také mají v bankách na západ od Aše ulity prachy a ty by mohly být zabaveny, tak, jako ruským oligarchům.
Jejich chování je typicky totalitní.
Je jedno jestli si říkají ODS, ANO, TOP, NSDAP, nebo jinak.
Je zere, ze se obycejny plebs muze k necemu vyjadrit na sitich. Furt se snazi o cenzuru. S referendem je to to same.
Drz hubu a krok, neo-nevolniku!
Vevča:
Jo, taky si myslím. Málo jim tlučeme do palic, že oni jsou naši zaměstnanci a ne my jejich robotující poddaní.
Palice jsou to dubové. Těžko se do nich něco vtlouká…
Hřebíky by šly.
Husitsky kropac se mi vybavuje.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Krop%C3%A1%C4%8D_(zbra%C5%88)
Přesně popsáno!!! Demokracie by měla umožnit všem ,aby si určili směřování republiky podle celonárodního lidového hlasování a ne jen volit kříž čili smrt ,ale i hvězdu jako život. Věřím tomu ,že Stačilo a SPD budou tou silou která začne měnit kurz.
Ano. Přesně stejné úvahy se mi honí hlavou pěkně dlouho. Proč by se někdo měl tak hystericky bát referenda o vystoupení z EU nebo NATO, kdyby byl přesvědčen, že náš národ z těchto dvou institucí nechce vystoupit?
A ano. Okamura pouze chce umožnit národu se vyjádřit v referendu. Dokonce někde uvedl. že kdyby se hlasovalo o setrvání v NATO, že on sám by asi vůbec nehlasoval.
citace:
„Ostatní účastníci debaty – Baxa, Šebelová, Havlíček – se v různých fázích rozpravy dušují, že referendum o setrvání ČR v EU a NATO (Havlíček), či dokonce rovnou vystoupení z oněch struktur (Baxa, Šebelová) je červená čára a jakožto proruský akt naprosto nemyslitelné, a jako takové ho vylučují…“
Moment… znamená to tedy, že NEčlenství v EU nebo NATO je „proruský akt“? Takže například Švýcarsko nebo Rakousko jsou proruští aktéři?
Mně nejvíc zaráží a vadí mi ten urputný postoj k referedu o strvání/vystoupení z EU a NATO Karla Havlíčka.
Výchova v ASPENu se v něn nezapře.
Myslím, že Havlíček a Schillerová jsou probruselské křídlo ANO a po volbách v říjnu by jim nevadilo jednat o sestavení vlády třeba se STAN (původně jsem se přepsala a napsala jsem „se SATAN).
Neříkal tu někdo, že ANO je šestým kolečkem pětikolky? Už o tom šla řeč víckrát, přímo tady.
Celá sestava ANO, je z jednoho a téhož hnízda, včetně toho nemajitele ničeho, tak čemu se divíme?
Proč se divíme tomu, že si jdou miliardáři a budoucí multimilionáři do politiky a přednostně řešit své kšeftíky?
Ty kšefty by bez EU nemohli dělat, nebo ne tak snadno – tak čemu se -už podruhé- divíme?
Všichni jsou z Babiše doslova posraní, jakoby to snad byl nějaký Mesiáš – přitom jde o jedno a totéž zlo, jenom natřené jinou barvou a možná ne tolik blbé.
Je to doopravdy přínos, do strakovky posadit jen o trochu menšího hajzla? Fakt?
Korýtko je pro všechny hajzlíky příliš malé. Právě mlaskající si tedy musí korýtko bránit proti právě nemlaskajícím.
ale jo, byl by to přínos
1) babiš je taky bruselní slouha jako fiala, ale je aspoň naděje, že možná o nějaký to promile menší šplhoun
2) zmetek fiala by táhnul do hajzlu. to samo o sobě je -aspoň pro mě- k nezaplacení.
3) babiš jako novej premiér ztratí nějakej čas usazováním se, výměnou úředníků za svoje lidi a podobně, takže by se procesy aspoň trochu zadrhnuly. fiala už je zajetej a měl by na ty svoje prasárny celý 4 roky čistýho času.
uznávám, není to nic moc, ale „aspoň trochu“ je pořád o tu trochu lepší, než „vůbec nic“…
Máte-li krátkou paměť, čiňte si poznámky. Budete si pamatovat leccos déle a vyvarujete se tak opakování chyb.
Alefe, promiň, prosím, že Ti ruším kruhy, ale nedá mi to.
Vrchní Signalista nás učil vnímat signály a hle – tu je jeden. Představa, že by se podobný článek objevil na aktualne.cz před několika měsíci, byla nemyslitelná.
Chválit Husákovy králíkárny, které tak znectil Vašek Flaška, no toto…..?!
https://nazory.aktualne.cz/komentare/anglicky-denik-po-20-letech-v-britanii-se-slzou-v-oku-vzpomi/r~13c09b467abf11f0a26cac1f6b220ee8/
Venca byl prostě líný užvaněný povaleč.
Přesně jako ty a celý národ
On je dramatik? A jak mohl bratr Václava Havla studovat v zahraničí? Kalifornská univerzita v Berkeley je jeho zahraniční univerzitou.
Zato obě švagrové dlouho pilně plnily média bitvou o dědictví:
V médiích byla Dagmar Havlová nejčastěji zmiňována v souvislosti s majetkovými spory o pražské nemovitosti Palác Lucerna a Barrandovské terasy. Tyto nemovitosti získali bratři Václav a Ivan Havlovi v roce 1992 v restituci. Později Ivan Havel věnoval svůj podíl právě své manželce Dagmar.
Václav Havel prodal v roce 1997 svůj podíl v Paláci Lucerna za 200 milionů korun společnosti C.H.R., dceřiné společnosti Václavem Junkem ovládaného Chemapolu, která jej o dva roky později prodala Dagmar Havlové za pouhých 145 milionů korun. C.H.R. v roce 2001 zkrachovala.
Václav Junek (* 17. června 1951) je český podnikatel, bývalý agent StB.
S tou Lucernou a CHR to bylo sice trochu jinak, ale co na tom dnes, po čtvrt století, záleží?
Re: Godot
Povídej! Přeháněj!!!
Ani nápad….
Průběh velkého konkurzu je kolotočem závazků a pohledávek, kolotočáři jsou především banky a soudy.
Hloupý pták, který sere do vlastního hnízda. – Znám pár Rusů a pár Číňanů; je to málo na nějaký statistický vzorek. Ale od těchto lidí, které znám, jsem nikdy neslyšel, že by svůj vlastní národ pomlouvali.
Myslím, že podle toho se pozná velký národ: jeho příslušníci chovají svůj národ v úctě.
Nerušíš kruhy. Všechno souvisí se vším.
—
Povídá se, že Antonín Novotný (ke všemu ochotný) nosíval po kapsách různé varianty projevu pro různé varianty situace. Toto je – myslím – něco podobného.
komunismus prisel ze zapadu. marx ani engels nebyli rusi. i ten uljanov prijel do ruska delat VŘSR vlakem ze svycarska. hitler taky jako russak nevypadal. tak nevim co horsiho k nam prislo z vychodu. green deal taky nevymyslel putin. mozna tak jeste banderovci jsou z vychodu
Tak to jste mě předběhl.
V Čechách tancovaly vždycky hordy ze západu nebo že severu.
Alefe. jsem v tomto směru skeptik.
Ačkoliv většina aktuální opozice dělá co může/co umí, aby občany oslovila (Vidlákovi budiž čest), myslím, že podstatné části veřejnosti/voličů je to všechnom celkem fuk.
Většina nás zde si uvědomuje, že nastavená cesta/trend, je smrtící, ale podle reakcí ve svém okolí soudím, že jsme v menšině.
Kéž bych se mýlil.
Realitu ukáží volby, jak jsem se tu už zmínil, činím co je v mých silách – hodlám být v místní volební komisi. Ale pokud budou nějaké podvody, myslím, že spíše někde v centru a nikoliv v naší 25. Základní škole.
Podvody být mohou, ale základní vyjádřený postoj občanů k realitě kolem nich nijak výrazně ovlivnit nemohou – třetina pro, třetina proti, třetině je to fuk.
Třetině to fuk není, ale jsou tak znechucení, že k volbám nepůjdou.
Prostě to ani nechtějí zkusit.
Nemáte pravdu. Třetině je to naprosto fuk!!! Dokonce mám pocit, že ta třetina je i o drobet větší.
Tvá skepse je, myslím, v pořádku. Ale pokud se má něco změnit, v první řadě je nezbytné potřebu změny si uvědomit.
V Tao-Te-ťingu, v kapitole 71, se praví:
(…)
Pouze ten, kdo vidí v nemoci nemoc,
může se zbavit nemoci.
Povolaný se zbavuje nemoci tím, že v ní vidí nemoc.
Proto se zbavuje nemoci.
Je načase přestat s předstíráním, že postačí kosmetické úpravy. Nepostačí. Je potřeba na plnou hubu říct a stále říkat, kdo a kde je ta žába, sedící na prameni: je to EU, je to NATO. Babišovo ANO ve skutečnosti není žádná opozice – jak někdo v diskusi správně poznamenal, je to šesté kolo pětikolky, odtud změna nepřijde.
Averze pětikolky vůči Babišovi je jiná a daleko měkčí, než averze vůči STAČILO! a SPD: Babiš je „jenom“ konkurent, on se tlačí ke korytu, u nějž aktuálně mlaská někdo jiný, a Andrej by taky chtěl. Ale koryto jako takové, to eurounijní „Stolečku, prostři se“ a „Oslíčku, otřes se“, to zůstane beze změny.
Ovšem STAČILO! a SPD, to je něco jiného – to je „Obušku – z pytle ven!“ a eurokoryta je to kritické ohrožení. Proto se taky všichni kandidáti eurokoryta tak ostýchají o referendu, nedej bože pak o czexitu, přemýšlet a mluvit. Ale okno starého Overtona působí i tady – musíme o tom začít mluvit, a tím tu možnost přivést mezi reálné varianty budoucnosti. – Kdo chce, může u toho zůstat skeptikem 🙂
Pořád se dušují, jací že jsou to demokrati a chovají se jak komouši svého času – taky bylo nemožné odejít z RVHP nebo Varšavské smlouvy. A teď, po 35 letech si myslím, že výše uvedené bylo aspoň k něčemu všem, EU a NATO je jen pro některé úžasný zdroj peněz a otroci dřou a platí jiným luxus.
A ano, kdyby měli jistotu, že lidé nebudou pro vystoupení, tak tu šaškárnu zorganizují.
Zajímavé.
Vzpomněl jsem si, že pár dnů poté, co Rusko napadlo Ukrajinu, tak mi Nula tvrdil, že v Kyjevě a okolí žádné boje s Rusy nejsou, že to jen mezi sebou bojují místní klany.
Nic jsem mu na to nenamítal, v jistých případech je to zbytečné.
Errare humanum est.
Ta latinská myšlenka je sice pravdivá a já se k tomu docela hlásím, ale „Pamětník“ si to nepamatuje – on si to pro tuto chvíli právě vymyslel.
Kočka mé dcery takových pamětníků vyprdne dvanáct do tuctu, a považ – každý den!
Re: Pam…
Teď vyvstává otázka, jak zní ta jedině správná definice kyjevského okolí, že?
Tvrdí nám, že u Kyjeva se bojuje za Prahu.
Proto je Praha plná cizích vlajek jako za protektorátu.
A co má být? Jak vypadala situace v r. 2022 a jak po pár letech?
Ono se to mění jako předpověď počasí. Taky dehonestujete tehdejší rosničkáře, že předpovídali déšť – a ono prd?
Prd je plyn a přispívá ke změně klimatu. Kdyby si všichni prdli – uvědomělí i vícekrát – mohlo i pršet. Mohlo, nebo by mohlo být víc sucha.